Leistungsverlust durch ESD

Hi leute ich fahr den 55kw 1.6l AEE MPI . Habe mir vor kurzem nen Novus drangeschraubt. Am Anfang hielt sich die Lautstärke in Grenzen. Nachdem ich ca 100 km Autobahn bei 5000 umdrehungen durchgerauscht bin, isser höllisch laut und schön Kernig.

Was ich jedoch auch feststellen musste, ist das ich nen deutlisch spürbaren Leistungsverlust habe. Das merkt man vorallem in den höheren Drehzahlbereichen. Da hatter vorher konstant bis 5.500 umdrehungen durchgezogen, und mittlerweile beschleunige ich von 130-150 genausoschnell bzw. langsamer als ein 50 PSler.

Jetzt meine Frage: Kann das durch den ESD kommen? Ich denke eingefahren isser nach den Autobahnfahrten schon.

Ich muss dazu sagen, dass mein Vorgänger den Serien ESD aus irgend einen Grund anschweißen lassen hat...ATU*hust hust* Ich musste also die Schweißnat öffnen und nach Einbau mit der Auspuffpaste zukiten. Kann das auch daher kommen das da irgendwas undicht ist?

Oder rührt das von ganz anders? Ich kann mir beim besten Willen nichtvorstellen das Leistungsverlust mit dem Endteil des Auspuffes zusammenhängt :/ Es ist mir halt sofort danach aufgefallen.

HILFE BITTE:

das kann eigentlich nicht passieren.

Genauso bekommst du auch keinen Leistungszuwachs durch einen ESD so wie es überall auf den Händlerseiten beschrieben wird.

ESD bringt nur Sound mehr nit


Ne Gruppe A mit Fächerkrümmer bringt etwas aber auch nicht viel

LG

gut nu isses passiert Hab ma in anderen Foren rumgeschaut..(Motortalk etc.) Die kämpfen alle mit dem selben problem. Soll wohl irgendwie am Stau- und abgasgegendruck liegen o.O

die motoren brauchen staudruck, das stimmt schon.

allerdings ist der novus doch sicher gruppe n? dann hat er ja den serien anschluss durchmesser.

da sollte eig. nix/nicht viel verloren gehen

bin auch novus esd fahrer mit dem aee, kanns leider nicht bestätigen.
bei mir fährt er sich normal find ich.

ich hab den auch (noch) habe auch kein verlust.

kanns denn sein dass er irgendwo im Auspuff ne Undichtigkeit hat und deshalb leistung verliert?

Liegt an den momenten Temperaturen und der Luft, die zur Zeit weniger Sauerstoff enthält. Manche Autos reagieren da spürbar drauf.

Bei meinem Roller der getunt war, hatte ich es früher, dass er tagsüber im Sommer 100% rannte und Nachts im Sommer blieb das Ding kaum an.

Gruß

Zitat:

Liegt an den momenten Temperaturen und der Luft, die zur Zeit weniger Sauerstoff enthält. Manche Autos reagieren da spürbar drauf.

Das ist ja ein 4 takter.. Der bekommt sein Gegendruck ja nicht vom Auspuff wie ein 2 takter.. Also wird das damit eher weniger zu tun haben..

Ich habe einen novus am 50ps ALL gefahren und der rannte wie vorher. nun fahre ich gr.a am ALL, also noch weniger staudruck und der rennt trotzdem 160sachen und beschleuning normal. das kann nicht am esd liegen. den hauptstaudruck erledigt dein kat. was danach kommt, dürfte nicht spürbar sein. selbst wenn du 2-3ps einbusse hast, merkst du das nicht.
das mit dem warmen wetter stimmt schon, aber dürfte trotzdem nicht zu dem verlust führen.

wenn er schlagartig so schlecht fährt liegt das an was anderem, weder am wetter noch an am ESD. auch ein 4Takter braucht einen entsprechenden gegendruck (die einen mehr, die anderen weniger) je nachdem wie der motor drauf abgestimmt wurde.
allerdings sind die neueren mit nem ansaugdruck und ansaugtemp. sensor ausgestattet um den leistungsunterschied etwas auszugleichen.

ich würde mal teile kontrollieren ob der vielleicht nebenluft zieht oder wie der allgemeine zustand der zündanlage usw. ist.

@Motors-Freak: dann haste deinen vergaser auf die geringere luftdichte bei warmen wetter abgestimmt, wenn du etwas fetter bedüst hättest wäre er dann nachts noch besser gelaufen.

des war ab dem Zeitpunkt als ich das Teil drangebaut hab. 10 min vorher bin ich noch ganz normal gefahren.

Zitat:

@Motors-Freak: dann haste deinen vergaser auf die geringere luftdichte bei warmen wetter abgestimmt, wenn du etwas fetter bedüst hättest wäre er dann nachts noch besser gelaufen.

Jetzt das dritte mal: Wenns nicht Am ESD liegt, könnte es daran liegen das er falsch einebaut ist und mglweise nicht dicht ist?

Das hörst du doch, ob er dicht ist oder nicht. Wenn er total undicht ist, liegt es daran.

Gruß

sry ich bin ein absoluter Laie in dem Gebiet. Woran hört man das? Ich mein der ESD übertönt so ziemlich alles.

Wenn er alles übertönt, dann wird er undicht sein.

Leg dich unter das Auto, mach das Auto an und halt deine Hand an die Stellen, wo er undicht sein könnte. Fühlst du Luftstöße, ist er undicht.

Gruß

Auch wenn er mega undicht wäre, würde er das nicht in der power merken. eher ein undichter krümmer. zudem 100% dicht ist son auspuff nie. und wenn der richtig undicht ist, wird der eher leise weil die abgase unterwegs entweichen .

Zitat:

Auch wenn er mega undicht wäre, würde er das nicht in der power merken. eher ein undichter krümmer. zudem 100% dicht ist son auspuff nie. und wenn der richtig undicht ist, wird der eher leise weil die abgase unterwegs entweichen .

na leistungsverlust durch den esd ist eher unverscheinlich. zb.: nen fächerkrummer verringert sogar staudruck. dadurch hast sogar ne mehr leistung.. meiner meinung nach ist das ein falscher ansatz. den fehler bei der abgasanlage zu suchen. bin schon komplett ohne gefahren. halt nur krümmer. und selbst da war von leistungsverlust, nix zu spüren.

Der esd macht den sound. die abgase strömen durch den esd, under schall geht in das siebrohr im inneren. dort wird er gebrochen und prallt ab, bis er wieder hinten aus dem esd austritt. dämmwolle und co. erzeugen dann die lautstärke und bla. wenn nun aber undichte stellen da sind, entweicht der druck und die abgase an der atelle und es kommt nicht mehr so viel hinten im esd an. wrnn es natürlich faustgrosse löcher sind geht meine these nicht auf. hatte das bei meiner gr.a. dje iat durchs viele aufsetzen überall undicht geworden und wurde merklich leiser, da der druck fehlte. hab sie dann verschweissen und neu abdichten lassen und sie wurde wieder brachial.
trotzdem ist der esd nicht der grund für den leistungsverlust! das wird durch einen dummen zufall vilt so aussehen. ich hatte mal derbe motorprobleme nach dem tacho ausbau /einbau. hab das olle ding viele male aus und wieder eingebaut und der motor lief wie ein sack nüsse. vorallem, es funktionierte vor dem ausbau alles tadellos. bin fast verrückt geworden und hab mich ewigkeiten auf den tacho versteift. das ende vom lied war ein defekter verteiler, der durch zufall nach dem tachoeinbau innerlich vollendes versotten war.

Vielleicht hat ATU beim Schweißen irgendwas beschädigt. Kat zerbröselt oder Auspuff an der geschweißten Stelle voll Schweißgut so dass der Abgasgegendruck zu groß wird.

karlis erklärung fände ich jetzt wenns nur um den auspuff geht am einleuchtensten

zum thema das 4takter gegendruck brauchen:
das stimmt nicht
2 takter brauchen einene gegendruck oder besser resonanz denn wärend der ylinderbefüllung ist da auch der auslass offen und damit da dann keine frischgase mit rausdrücken ist beim 2takter eine resonanz bzw zumindest ein gegendruck notwendig

ein 4 takter hingegen hat einen getrennten gaswechsel
es gibt zwar eine gewisse ventilüberschneidung aber die interessiert hierbei erstmal nicht auch wenn sie manchmal gewollt zur internen abgasrückführung genutzt wird

ein 4 takter benötigt eigendlich keinen gegendruck
der grund warum viel zu groß gewählte auspuffdurchmesser weniger leistung bedeuteten liegt aber vielmehr an der abgasgeschwindigkeit
die abgasgewindigkeit muss so gewählt werden das sie nicht nicht zu langsam ist das die gase ausgebremt werden (zu großer durchmesser)
und darf nicht zu schnell sein das irgendwann nicht mehr gase durchpassen (zu kleiner auspuffdurchmesser)

am idealsten ist also eine recht schnelle abgasgewindigkeit auf den motor abgestimmt
dadurch wird quasi ein saugeeffekt erziehlt den auch ein fächerkrümmer nutzt
durch diesen saugeeffekt werden die abgase quasi aus dem zylinder rausgesaugt

welcher auspuffdurchmesser ideal für welchen motor ist kann man mit einer formel errechnen
sie ergibt sich aus zylinderzahl
hub bohrung und nenndrehzahl des motors

als ich mal spaßeshalber den gti motor Ajv durchgerechnet habe kam ich zufälligerweise auf den seriendurchmesser von 50mm
bei einer angegebenen nennleistung von 7000u/min


ich hatte auch damals nen gruppe n endschalldämpfer drauf und bei rückrüstung auf serie ist mir aufgefallen das er damit besser zieht
aber so wie du das beschreibst liegt es kaum an einem zu groß gewählten auspuff so einen großen einfluss hat es dann doch nicht das aus einem 75psler ein gefühlter 50psler wird

für alle die es interessiert hab ich hier mal die formel für den 4 zylinder sauger 4 takt (glaube aber nicht das es daran liegt):

Formel 4 Zylinder 4t

Wenn ATU es beim schweißen verkackt hätte, wäre er auch vor dem Einbau langsamer gewesen.

Habe den Serientopf letztens wieder dran gebaut als ich zeit hatte. Und siehe da, er zog wieder spürbar besser.

Mir ist der Sound aber lieber als die Leistung. Aber ist da jetzt Novus dran schuld? ich mein die werden ja auch mehr oder weniger auf die Autos ausgelegt.

undichtigkeiten hinterm kat kann man vernachlässigen sofern sie nicht zu groß sind.wichtig ist , das die lambdaregelung nicht durch falschluft verfälscht wird.

kann mir eigentlich nicht vorstellen das das soviel ausmacht
aber es würde ja auch durch die formel bestätigt

für den aee errechne ich da nämlich nen idealen auspuffdurchmesser von 41,17mm
kommt nah an den serienpott ran würde ich sagen
also wenn du kein drehzahltuning oder hubraumtuning gemacht hast wäre für dich wohl der orginalpott am idealsten

aber wenn:

Zitat:

Mir ist der Sound aber lieber als die Leistung.

ich mein die werden ja auch mehr oder weniger auf die Autos ausgelegt.

Serienpott und der Novus haben den Selben durchmesser.

das ist dann sehr interessant
was ist der unterschied der schalldämpfer?
wahrscheinlich ist der eine ein reflexions und der ein absorbtionsdämpfer sehe ich das richtig?

was ich mir noch vorstellen könnte:
die formel bezieht sich auf drehzahl bzw leistungstuning
der durchmesser der dabei rauskommt ist also das ideale für gute leistung im nenndrehzahlbereich und ist auf einen entdrosselten auspuff bezogen
wenn wir aber von drehmoment reden (und der aee ist ja wohl ein drehmomentmotor) dann könnte ich mir vorstellen das ein staudruck notwendig ist um mit der von mir eben erwähnten inneren abgasrückführung vllt die verdichtung zu erhöhen da die füllung insgesammt ja so höher ist

Zitat:

ein 4 takter hingegen hat einen getrennten gaswechsel
es gibt zwar eine gewisse ventilüberschneidung aber die interessiert hierbei erstmal nicht auch wenn sie manchmal gewollt zur internen abgasrückführung genutzt wird

@keine ahnung: ein wichtiger faktor fehlt an deiner faustformel aber noch ... nämlich die abgastemperatur. wenn ich 20 km auf der Autobahn war geht die Gruppe A anlage auch besser als wenn ich nur so viel fahre das gerade mal das Öl warm wird.
Die Abgasgeschwindigkeit ist ja auch bei höherer Temperatur schneller als bei kalter Temp.

desweiteren führt ein kleinerer rohrdurchmesser zu einer inneren höheren Widerstand was quasi auch zu einem gegendruck führt.

ich würde mich nicht so weit an diesen formeln festhalten, lieber testen.
z.B. GSF Dyno, immer wieder die gleiche teststrecke und schauen was wieviel wirklich bringt.oder einfach nen berg und schauen in welcher zeit man rauf kommt und mit welcher geschwindigkeit.

BTT: kann es vielleicht sein das der ESD einfach Herstellungsmässig falsch gefertigt wurde? Vielleicht dicht bzw. ne sehr große Engstelle verbaut?

Thema Novus ESD Typ:

Siehe Thread: http://www.polotreff.de/forum/t/223319 (Siehe Post Nr. 5)

ich interessiere mich ja erst für die formeln seit ich selber den unterschied gemerkt habe
und ich bin einer der leute die immer verstehen wollen was und wieso irgend etwas ist
bin einer der wenigen denen die leistung gar nicht so wichtig ist sondern eher wieso das alles so ist so bin ich eben
bei abgasformeln werde soweit ich das weiß für die abgastemp immer festwerte benutzt
das ein wärmerer motor besser geht als ein kalter hat übrigens nichts bis wenig mit deinem abgasstrom zu tun

aber falls wir uns weiter unterhalten wollen machen wir das besser per pn denn den threadersteller interessiert es nicht

hab übrigens auch schon irgendwo rasusgelesen das die novus wohl nicht mit dämmwolle arbeiten sondern mit verschiedenen klappen und prallblechen
würde also für nen reflexionsdämpfer stehen
ein arbeitskollege hat mir das auch letztens erzählt weil er seinen 3er golf lauter haben will

da ich selbst noch ein unwissernder bin lese ich gespannt mit Ich bin unter anderem hier um zu lernen Diskutiert ruhig weiter. Wie wirkt ein Reflexions bzw. ein absorbtionsendtopf? Vor und nachteile? Und is das jetzt gut das Novus mit prellplatten baut`?

Reflex.

Der Schall.wird an den Prellplatten geprellt und gelenkt ( leiser )

Absor

Siebrohreinsatz mit Löchern wo der Schall hindurch geht, und durch die Löcher in der Dämmwolle gedämt wird.

[Dieser Link ist nur für Mitglieder sichtbar

ich würd nicht sagen das er leise ist Wie mindet man das raus? Hab auch den Romänischen! Maclight und mal reinleuchten oder wie?

Zitat:

Romänischen! Maclight und mal reinleuchten oder wie?

Und wie sollte das aussehen?

sieht man doch recht gut an dem link von roesti

wenn du in ein durchlöchertes rohr blickst was durchgeh hast du auf jedenfall nen absorbtionsdämpfer

ja diskutiert ruhig weiter, les auch im hintergrund mit und find das sehr interessant auch wenns eig off topic is.

Wo isn das offtopic? Noch hilfts mir bei der fehlersuche ;P

ich kann da nicht reinschauen -.- Da sind praktisch die zwei löcher nebeneinander in dem Oval. Schaut man darein sieht man wie die rohre weiter mittig beide in einer öffnung verschwinden...aber ich kann leider nicht um die kurve schauen :(

Probiere mal mit Eisendraht oder Einzugsband, ob es durchgehend rauskommt.

Sport ESD ab, alten ran, test fahrt und schauen!

hab heute3 mit meinem arbeitskollegen gesprochen er fährt nen novus am 3er golf er wollte ihn lauter mache und hat ihn deswegen aufgeflext
bei ihm ist er wohl in 3 kammern unterteilt
also reflexionsdämpfer

das würde ja auch erklären warum ceejay nicht um die ecke gucken kann

ich bleib bei meiner meinung das der ESD aus nehr fehlerhaften produktion kommt und irgendwo nicht genug platz ist, darum bildet der ESD zu viel staudruck und der motor kann nicht mehr vernünftig atmen.nehmt ihr mal nen strohhalm in den mund und versucht damit beim rennen schnell aus und ein zu atmen das würde auch erklären warum der stino ESD wieder funktioniert.

wär mal interessant den aufzumachen aber dann ist der leider illegal

kann ich nicht einfach mit nem 50ger Bohrer einmal durch die Mitte durch?

Es passt zwar völlig nicht hierher (wieso einige andere Posts aber dann isses auch nicht schlimm ):

Ich hab glaub ich schon selber ein Thema aufgemacht, die SF benutzt und soweiter, aber es hat kaum jmd gelesen. Und die, die es wussten haben nur ca. angaben gemacht, was mir nix bringt:

Ich kann meinen AEE bis 6000 hochdrehen..is das normal oder fehlt der begrenzer? Ab wann genau kommt der Begrenzer? Meiner kommt nicht vom werk und hatte schon vorbesitzer..kann man den so einfach abschalten? Der is ja elektronisch begrenzt. Was meint ihr hält der Motor aus ohne das es die Kopfdichtung sprengt oder mir meine Hydros um die ohren fliegen?

Bedenkt es ist der AEE, der weniger dreht als der AEA. Und ich kann mir nciht vorstellen das der wie der AEA hochdreht, weil ja beim AEE der rote bereich schon bei 5.500 anfängt.

Zitat:

Ich kann meinen AEE bis 6000 hochdrehen..is das normal oder fehlt der begrenzer?

Ich kenn mich mit den Daten des AEE sehr gut aus danke nochmal für den Hinweis Es geht darum das mein Vorbesitzer das 1.4 getriebe eingebaut habe und ich 14 zoll schlappen draufhab...Wenn ich im 5ten fahre auf der autobahn bin ich bei 140 und da fängt der rote bereich an...darum gehts mir...

Dann gib mal deine Getriebekennbuchstaben.

14 Zoll hin oder her. Der Abrollumfang ist entscheidend.
Welche Reifen hast du montiert? 185/55 R14 wären die richtigen.

Gruß

Was heißt richtigen. Das ist relativ.

Ich hab 195/45 r14. Getriebebuchstaben hab ich letztens gesucht und das selbe problem wie alle anderen...es gibt nicht wirklich was. Es war SKE oder STE oder irgendwie sowas mit einer nummer hintendran. Habe bei VW angerufen war ein 1.4 lupo getriebe oder sowas...aber der meister hat gesagt das ist kein problem mit dem ding rumzufahren.

aee und aea sind eigendlich recht gleich
eigentlich unterscheiden sie sich durhc nen anderen kopf (aea hat größere kanäle)
ne andere ansaugbrücke (aea hat ne kürzere aus guss)
und eben die einspritzanlage
der aee ist also der verbesserte aea
der aee hat später auch noch ne andere nockenwelle bekommen

ich will meinen aee so bauen das ich bis 6000 ohne leistungseinbußen durchbeschleunigen kann aber untenrum nix fehlt
von kolbengeschwindigkeit etc ja kein problem

Hatten wir am Corsa auch Serien ESD, Novus und AP car Design. AP car Design war am schnellsten dan Polmostr Serie dan Novus. Novus hat eine Verengung drinnen entweder als Blech oder als Stern die muss man von hinten mit einen Rohr durchhauen ist nur angepunktet