Hi leute ich fahr den 55kw 1.6l AEE MPI . Habe mir vor kurzem nen Novus drangeschraubt. Am Anfang hielt sich die Lautstärke in Grenzen. Nachdem ich ca 100 km Autobahn bei 5000 umdrehungen durchgerauscht bin, isser höllisch laut und schön Kernig.
Was ich jedoch auch feststellen musste, ist das ich nen deutlisch spürbaren Leistungsverlust habe. Das merkt man vorallem in den höheren Drehzahlbereichen. Da hatter vorher konstant bis 5.500 umdrehungen durchgezogen, und mittlerweile beschleunige ich von 130-150 genausoschnell bzw. langsamer als ein 50 PSler.
Jetzt meine Frage: Kann das durch den ESD kommen? Ich denke eingefahren isser nach den Autobahnfahrten schon.
Ich muss dazu sagen, dass mein Vorgänger den Serien ESD aus irgend einen Grund anschweißen lassen hat...ATU*hust hust* Ich musste also die Schweißnat öffnen und nach Einbau mit der Auspuffpaste zukiten. Kann das auch daher kommen das da irgendwas undicht ist?
Oder rührt das von ganz anders? Ich kann mir beim besten Willen nichtvorstellen das Leistungsverlust mit dem Endteil des Auspuffes zusammenhängt :/ Es ist mir halt sofort danach aufgefallen.
HILFE BITTE:
das kann eigentlich nicht passieren.
Genauso bekommst du auch keinen Leistungszuwachs durch einen ESD so wie es überall auf den Händlerseiten beschrieben wird.
ESD bringt nur Sound mehr nit
Ne Gruppe A mit Fächerkrümmer bringt etwas aber auch nicht viel
LG
gut nu isses passiert 
Hab ma in anderen Foren rumgeschaut..(Motortalk etc.) Die kämpfen alle mit dem selben problem. Soll wohl irgendwie am Stau- und abgasgegendruck liegen o.O
die motoren brauchen staudruck, das stimmt schon.
allerdings ist der novus doch sicher gruppe n? dann hat er ja den serien anschluss durchmesser.
da sollte eig. nix/nicht viel verloren gehen
bin auch novus esd fahrer mit dem aee, kanns leider nicht bestätigen.
bei mir fährt er sich normal find ich.
ich hab den auch (noch) habe auch kein verlust.
kanns denn sein dass er irgendwo im Auspuff ne Undichtigkeit hat und deshalb leistung verliert?
Liegt an den momenten Temperaturen und der Luft, die zur Zeit weniger Sauerstoff enthält. Manche Autos reagieren da spürbar drauf.
Bei meinem Roller der getunt war, hatte ich es früher, dass er tagsüber im Sommer 100% rannte und Nachts im Sommer blieb das Ding kaum an.
Gruß
Zitat:
Liegt an den momenten Temperaturen und der Luft, die zur Zeit weniger Sauerstoff enthält. Manche Autos reagieren da spürbar drauf.
Das ist ja ein 4 takter.. Der bekommt sein Gegendruck ja nicht vom Auspuff wie ein 2 takter.. Also wird das damit eher weniger zu tun haben..
Ich habe einen novus am 50ps ALL gefahren und der rannte wie vorher. nun fahre ich gr.a am ALL, also noch weniger staudruck und der rennt trotzdem 160sachen und beschleuning normal. das kann nicht am esd liegen. den hauptstaudruck erledigt dein kat. was danach kommt, dürfte nicht spürbar sein. selbst wenn du 2-3ps einbusse hast, merkst du das nicht.
das mit dem warmen wetter stimmt schon, aber dürfte trotzdem nicht zu dem verlust führen.
wenn er schlagartig so schlecht fährt liegt das an was anderem, weder am wetter noch an am ESD. auch ein 4Takter braucht einen entsprechenden gegendruck (die einen mehr, die anderen weniger) je nachdem wie der motor drauf abgestimmt wurde.
allerdings sind die neueren mit nem ansaugdruck und ansaugtemp. sensor ausgestattet um den leistungsunterschied etwas auszugleichen.
ich würde mal teile kontrollieren ob der vielleicht nebenluft zieht oder wie der allgemeine zustand der zündanlage usw. ist.
@Motors-Freak: dann haste deinen vergaser auf die geringere luftdichte bei warmen wetter abgestimmt, wenn du etwas fetter bedüst hättest wäre er dann nachts noch besser gelaufen.
des war ab dem Zeitpunkt als ich das Teil drangebaut hab. 10 min vorher bin ich noch ganz normal gefahren.
Zitat:
@Motors-Freak: dann haste deinen vergaser auf die geringere luftdichte bei warmen wetter abgestimmt, wenn du etwas fetter bedüst hättest wäre er dann nachts noch besser gelaufen.
Jetzt das dritte mal: Wenns nicht Am ESD liegt, könnte es daran liegen das er falsch einebaut ist und mglweise nicht dicht ist?
Das hörst du doch, ob er dicht ist oder nicht. Wenn er total undicht ist, liegt es daran.
Gruß
sry ich bin ein absoluter Laie in dem Gebiet. Woran hört man das? Ich mein der ESD übertönt so ziemlich alles.
Wenn er alles übertönt, dann wird er undicht sein.
Leg dich unter das Auto, mach das Auto an und halt deine Hand an die Stellen, wo er undicht sein könnte. Fühlst du Luftstöße, ist er undicht.
Gruß
Auch wenn er mega undicht wäre, würde er das nicht in der power merken. eher ein undichter krümmer. zudem 100% dicht ist son auspuff nie. und wenn der richtig undicht ist, wird der eher leise weil die abgase unterwegs entweichen .
Zitat:
Auch wenn er mega undicht wäre, würde er das nicht in der power merken. eher ein undichter krümmer. zudem 100% dicht ist son auspuff nie. und wenn der richtig undicht ist, wird der eher leise weil die abgase unterwegs entweichen .
.na leistungsverlust durch den esd ist eher unverscheinlich. zb.: nen fächerkrummer verringert sogar staudruck. dadurch hast sogar ne mehr leistung.. meiner meinung nach ist das ein falscher ansatz. den fehler bei der abgasanlage zu suchen. bin schon komplett ohne gefahren. halt nur krümmer. und selbst da war von leistungsverlust, nix zu spüren.
Der esd macht den sound. die abgase strömen durch den esd, under schall geht in das siebrohr im inneren. dort wird er gebrochen und prallt ab, bis er wieder hinten aus dem esd austritt. dämmwolle und co. erzeugen dann die lautstärke und bla. wenn nun aber undichte stellen da sind, entweicht der druck und die abgase an der atelle und es kommt nicht mehr so viel hinten im esd an. wrnn es natürlich faustgrosse löcher sind geht meine these nicht auf. hatte das bei meiner gr.a. dje iat durchs viele aufsetzen überall undicht geworden und wurde merklich leiser, da der druck fehlte. hab sie dann verschweissen und neu abdichten lassen und sie wurde wieder brachial.
trotzdem ist der esd nicht der grund für den leistungsverlust! das wird durch einen dummen zufall vilt so aussehen. ich hatte mal derbe motorprobleme nach dem tacho ausbau /einbau. hab das olle ding viele male aus und wieder eingebaut und der motor lief wie ein sack nüsse. vorallem, es funktionierte vor dem ausbau alles tadellos. bin fast verrückt geworden und hab mich ewigkeiten auf den tacho versteift. das ende vom lied war ein defekter verteiler, der durch zufall nach dem tachoeinbau innerlich vollendes versotten war.
Vielleicht hat ATU beim Schweißen irgendwas beschädigt. Kat zerbröselt oder Auspuff an der geschweißten Stelle voll Schweißgut so dass der Abgasgegendruck zu groß wird.
karlis erklärung fände ich jetzt wenns nur um den auspuff geht am einleuchtensten
zum thema das 4takter gegendruck brauchen:
das stimmt nicht
2 takter brauchen einene gegendruck oder besser resonanz denn wärend der ylinderbefüllung ist da auch der auslass offen und damit da dann keine frischgase mit rausdrücken ist beim 2takter eine resonanz bzw zumindest ein gegendruck notwendig
ein 4 takter hingegen hat einen getrennten gaswechsel
es gibt zwar eine gewisse ventilüberschneidung aber die interessiert hierbei erstmal nicht auch wenn sie manchmal gewollt zur internen abgasrückführung genutzt wird
ein 4 takter benötigt eigendlich keinen gegendruck
der grund warum viel zu groß gewählte auspuffdurchmesser weniger leistung bedeuteten liegt aber vielmehr an der abgasgeschwindigkeit
die abgasgewindigkeit muss so gewählt werden das sie nicht nicht zu langsam ist das die gase ausgebremt werden (zu großer durchmesser)
und darf nicht zu schnell sein das irgendwann nicht mehr gase durchpassen (zu kleiner auspuffdurchmesser)
am idealsten ist also eine recht schnelle abgasgewindigkeit auf den motor abgestimmt
dadurch wird quasi ein saugeeffekt erziehlt den auch ein fächerkrümmer nutzt
durch diesen saugeeffekt werden die abgase quasi aus dem zylinder rausgesaugt
welcher auspuffdurchmesser ideal für welchen motor ist kann man mit einer formel errechnen
sie ergibt sich aus zylinderzahl
hub bohrung und nenndrehzahl des motors
als ich mal spaßeshalber den gti motor Ajv durchgerechnet habe kam ich zufälligerweise auf den seriendurchmesser von 50mm
bei einer angegebenen nennleistung von 7000u/min
ich hatte auch damals nen gruppe n endschalldämpfer drauf und bei rückrüstung auf serie ist mir aufgefallen das er damit besser zieht
aber so wie du das beschreibst liegt es kaum an einem zu groß gewählten auspuff so einen großen einfluss hat es dann doch nicht das aus einem 75psler ein gefühlter 50psler wird
für alle die es interessiert hab ich hier mal die formel für den 4 zylinder sauger 4 takt (glaube aber nicht das es daran liegt):
Wenn ATU es beim schweißen verkackt hätte, wäre er auch vor dem Einbau langsamer gewesen.
Habe den Serientopf letztens wieder dran gebaut als ich zeit hatte. Und siehe da, er zog wieder spürbar besser.
Mir ist der Sound aber lieber als die Leistung. Aber ist da jetzt Novus dran schuld? ich mein die werden ja auch mehr oder weniger auf die Autos ausgelegt.
undichtigkeiten hinterm kat kann man vernachlässigen sofern sie nicht zu groß sind.wichtig ist , das die lambdaregelung nicht durch falschluft verfälscht wird.
kann mir eigentlich nicht vorstellen das das soviel ausmacht
aber es würde ja auch durch die formel bestätigt
für den aee errechne ich da nämlich nen idealen auspuffdurchmesser von 41,17mm
kommt nah an den serienpott ran würde ich sagen
also wenn du kein drehzahltuning oder hubraumtuning gemacht hast wäre für dich wohl der orginalpott am idealsten
aber wenn:
Zitat:
Mir ist der Sound aber lieber als die Leistung.
ich mein die werden ja auch mehr oder weniger auf die Autos ausgelegt.
Serienpott und der Novus haben den Selben durchmesser.
das ist dann sehr interessant
was ist der unterschied der schalldämpfer?
wahrscheinlich ist der eine ein reflexions und der ein absorbtionsdämpfer sehe ich das richtig?
was ich mir noch vorstellen könnte:
die formel bezieht sich auf drehzahl bzw leistungstuning
der durchmesser der dabei rauskommt ist also das ideale für gute leistung im nenndrehzahlbereich und ist auf einen entdrosselten auspuff bezogen
wenn wir aber von drehmoment reden (und der aee ist ja wohl ein drehmomentmotor) dann könnte ich mir vorstellen das ein staudruck notwendig ist um mit der von mir eben erwähnten inneren abgasrückführung vllt die verdichtung zu erhöhen da die füllung insgesammt ja so höher ist
Zitat:
ein 4 takter hingegen hat einen getrennten gaswechsel
es gibt zwar eine gewisse ventilüberschneidung aber die interessiert hierbei erstmal nicht auch wenn sie manchmal gewollt zur internen abgasrückführung genutzt wird
@keine ahnung: ein wichtiger faktor fehlt an deiner faustformel aber noch ... nämlich die abgastemperatur. wenn ich 20 km auf der Autobahn war geht die Gruppe A anlage auch besser als wenn ich nur so viel fahre das gerade mal das Öl warm wird.
Die Abgasgeschwindigkeit ist ja auch bei höherer Temperatur schneller als bei kalter Temp.
desweiteren führt ein kleinerer rohrdurchmesser zu einer inneren höheren Widerstand was quasi auch zu einem gegendruck führt.
ich würde mich nicht so weit an diesen formeln festhalten, lieber testen.
z.B. GSF Dyno, immer wieder die gleiche teststrecke und schauen was wieviel wirklich bringt.oder einfach nen berg und schauen in welcher zeit man rauf kommt und mit welcher geschwindigkeit.
BTT: kann es vielleicht sein das der ESD einfach Herstellungsmässig falsch gefertigt wurde? Vielleicht dicht bzw. ne sehr große Engstelle verbaut?
Thema Novus ESD Typ:
Siehe Thread: http://www.polotreff.de/forum/t/223319 (Siehe Post Nr. 5)
