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Getriebeüberholung: Welche Werkzeuge braucht man?

Karl-Alfred Römer
  • Themenstarter
Karl-Alfred Römer's Polo 6N

Hallo zusammen,

mein Polo 6N 1,0 50PS hat zwar trotz 187TKm noch keine Getriebeprobleme,
aber aufgrund des Alters muss ich ja jeden Tag damit rechnen. Nun könnte ich
mir in diesem Fall zwar ein Austauschgetriebe besorgen, aber irgendwie würde
es mich reizen, das Getriebe selbst zu reparieren. Notfalls würde ich mir sogar
ein kaputtes beschaffen, um es zu reparieren.

Ratschen, Torx, Vielzahn und Inbus ist eigentlich alles vorhanden. Wahrscheinlich
werden eine Menge Abzieher und eine Presse + passende Druckstücke zum
Abziehen und Wiedereinpressen der Zahnräder auf die Wellen gebraucht.
Leider ist noch kein einziger Abzieher und auch keine Presse vorhanden.
Hat jemand von euch das schon mal probiert und kann mir sagen, was
man wirklich genau braucht?

Danke für Eure Hinweise und viele Grüße
Karli



Hatte mal was ähnliches vor.

Kannst ja mal lesen:
http://www.polotreff.de/forum/t/172331


Schwierig ist letztlich die Schale des Kegelrollenlagers in der Getriebeglocke. Das ist auch das Lager, was i. d. R. kaputt geht.

Dafür braucht man einen "relativ" speziellen Innenauszieher. Wenn man den nicht hat, kann man es eigentlich vergessen, weil die neue Lagerschale nach dem einsetzen noch einmal unfallfrei herausgezogen werden muss, damit das Lagerspiel (bzw. die Vorspannung der Abtriebswelle) richtig eingestellt werden kann. Das geschieht mit Einstellscheiben, die hinter das Lager gelegt werden.

Ansonsten braucht man noch hier und da diverse normale Abzieher und teilweise kann man sich auch selbst was bauen. Z. B. einen Abzieher für den Stopfen, der den Schaltfinger hält. (Schraube mit Hülse drum tut´s da schon).

Insgesamt ist das Getriebe eine recht knifflige Angelegenheit. Wichtig ist, dass man auch den entsprechenden Rep.Leitfaden hat, ohne den: Keine Chance.

Ich hab das damals in Eigenarbeit überholt. Allerdings hab ich da sehr lange für gebraucht, hab aber auch penibel gearbeitet und hatte das Werkzeug und einige Druckstücke dafür freundlicherweise geliehen bekommen. Ohne das Zeugs wär das auch nix geworden.

Getriebe hält mittlerweile zweieinhalb Jahre und geschätzte 30-40000 km.



wenn du noch nie ein getriebe auseinander und wieder zusammengebaut hast, dann würde ich die finger davon lassen.


Zitat:

mein Polo 6N 1,0 50PS hat zwar trotz 187TKm noch keine Getriebeprobleme,
aber aufgrund des Alters muss ich ja jeden Tag damit rechnen.


warum musst du jeden tag damit rechnen ? bei den 50PS Polos isses doch garnicht so anfällig ! Hatte schon nen polo mit fast 300tkm auf der uhr ... und der hatte auch noch das erste getriebe drin und überhaupt keine probleme damit !


Karl-Alfred Römer
  • Themenstarter
Karl-Alfred Römer's Polo 6N

Danke Marco257, habe mir deinen Thread durchgelesen. Dann hast du es
also schon hinter dir.

Zitat:


wenn du noch nie ein getriebe auseinander und wieder zusammengebaut
hast, dann würde ich die finger davon lassen.


Irgendwann muss man ja mal anfangen. Wenns beim ersten Mal nichts wird,
ist es auch nicht so superschlimm.

Zitat:

Wichtig ist, dass man auch den entsprechenden Rep.Leitfaden hat, ohne den:
Keine Chance.


Wo bekommt man den als Normalsterblicher?

Braucht man keine extrem langen Abzieher, um Zahnräder, die weit weg vom
Wellenanfang sind, abzuziehen? Was für Messgeräte braucht man?


Zitat:

Dann hast du es
also schon hinter dir.


Hab es mir aber einfach gemacht: Hab es gelassen.


Karl-Alfred Römer
  • Themenstarter
Karl-Alfred Römer's Polo 6N

@marco257

Zitat:

Hab es mir aber einfach gemacht: Hab es gelassen.


Ah so. Dann hast du immerhin die Entscheidung hinter dir.

@Avoverkauf
Zitat:

Schwierig ist letztlich die Schale des Kegelrollenlagers in der Getriebeglocke.
Das ist auch das Lager, was i. d. R. kaputt geht.


Dann wäre es ja nicht schade ums Lager. Mir kam gerade der Gedanke, dass
dieses Lager vielleicht deshalb in der Regel kaputt geht, weil es vielleicht schon
im Werk unfachgemäß eingebaut sein könnte.

Zitat:

Dafür braucht man einen "relativ" speziellen Innenauszieher. Wenn man den
nicht hat, kann man es eigentlich vergessen, weil die neue Lagerschale nach
dem einsetzen noch einmal unfallfrei herausgezogen werden muss, damit das
Lagerspiel (bzw. die Vorspannung der Abtriebswelle) richtig eingestellt werden
kann. Das geschieht mit Einstellscheiben, die hinter das Lager gelegt werden.


Hast du einen Link zu so einem speziellen Innenauszieher? Wie wird das
Lagerspiel gemessen? Alles zusammenbauen und dann mit einer Zünd-
kerzenlehre dazwischen?

Zitat:

Ansonsten braucht man noch hier und da diverse normale Abzieher und
teilweise kann man sich auch selbst was bauen. Z. B. einen Abzieher für den
Stopfen, der den Schaltfinger hält. (Schraube mit Hülse drum tut´s da schon).


Normale Abzieher kosten ja auch nicht die Welt. Wie groß sind die Kräfte, mit
denen die verschiedenen Sachen abgezogen werden müssen? Hoffentlich nicht
so groß, wie beim Radlager ein- und auspressen?

Zitat:

Ich hab das damals in Eigenarbeit überholt. Allerdings hab ich da sehr lange
für gebraucht, hab aber auch penibel gearbeitet und hatte das Werkzeug und
einige Druckstücke dafür freundlicherweise geliehen bekommen. Ohne das
Zeugs wär das auch nix geworden.


Die Druckstücke sind das nächste Problem. Müsste man wissen, welche man
wo braucht. Eventuell könnte man sich die irgendwo drehen lassen.

Zitat:
Getriebe hält mittlerweile zweieinhalb Jahre und geschätzte 30-40000 km.


Gemessen an den normalen durchschnittlichen Getriebehaltbarkeiten beim
Polo würde ich sagen, scheint dein Getriebe fachmännisch repariert zu sein.
Herzlichen Glückwunsch.


Bei der Ab triebswelle und dem Differenzial ist kein Spiel vorhanden, sondern eine Vorspannung. Zuerst baut man die Lager mit einer bestimmten Unterlegscheibe (Stärke weiß ich nicht auswendig, ich glaub 1mm) ein, baut das Getriebe zusammen und misst dann das Wellenspiel mit einer Messuhr.

Dann das Spiel und die angestrebte Vorspannung addieren, die Lagerschalen wieder raus und die entsprechende Unterlegscheibe einlegen.

Bsp: 0,5 mm Spiel+Vorspannung 0,4 mm = 0,9 mm Scheibe einlegen (zusätzlich zur schon eingelegten 1mm Scheibe).

Die Antriebswelle (da wo die Kupplungs drauf sitzt) darf gerade so fühlbares Spiel haben.

Der Innenauszieher sieht so aus: [Dieser Link ist nur für Mitglieder sichtbar

  • , kostet glaub ich an die 100 Euro.

    Hab noch so einen benutzt für das Gangrad des 5. Gangs (muss man aber ganz ganz vorsichtig sein, sonst brechen einem die Zähne ganz schnell ab!)[Dieser Link ist nur für Mitglieder sichtbar


  • Und so einen, um das Lager vom Diff und Abtriebswelle abzuziehen sowie die Hülse vom Nadellager des 5. Gangs:[Dieser Link ist nur für Mitglieder sichtbar


  • Die größen der Abzieher weiß ich auch nicht mehr. Hab das genommen, was in der Werkstatt rumlag.



  • Karl-Alfred Römer
    • Themenstarter
    Karl-Alfred Römer's Polo 6N

    Danke avoverkauf für deine ausführliche und extremst kompetente Antwort!

    Den untersten Abzieher habe ich schon. Habe den mal gekauft, um
    die Lagerschale von der Nabe abzuziehen beim Radlagerwechsel.
    Den gab es mal in Ebay als Trennmesser. Ich weiß nur nicht, ob
    meiner groß genug ist. Die ersten beiden sind scheinbar auch
    standard- Innen und Außenabzieher.

    Zitat:


    Bei der Abtriebswelle und dem Differenzial ist kein Spiel vorhanden, sondern
    eine Vorspannung. Zuerst baut man die Lager mit einer bestimmten Unterleg-
    scheibe (Stärke weiß ich nicht auswendig, ich glaub 1mm) ein, baut das
    Getriebe zusammen und misst dann das Wellenspiel mit einer Messuhr.


    Wie kann man bei einem montierten (also geschlossenen) Getriebe
    Wellenspiel messen? Wo bekommt man die Blättchen in 0,1mm Schritten
    her?


    Das Getriebe wird auf die Kupplungsglocke gestellt und der Deckel vom 5. Gang bleibt abgenommen. Der 5. Gang liegt beim 085er quasi ausserhalb des Getriebegehäuses.

    Nun fixiert man die Messuhr irgendwo am Gehäuse und zieht die Wellen hoch und runter. Schon hat man das Spiel... So kann man auch bei einem gebrauchten Getriebe schnell und ohne Demontage prüfen, ob es schon gar ist: Wenn die Abtriebswelle (die untere der beiden) axiales Spiel hat, ist das Lager gar.

    Die "Blättchen" (genaugenomen sind das Einstellscheiben die den gleichen Durchmesser haben wie die Lagerschale) gibts bei VW in den unterschiedlichsten Größen. Kosten allerdings auch gleich mal 2 Euro irgendwas das Stück!





    Karl-Alfred Römer
    • Themenstarter
    Karl-Alfred Römer's Polo 6N

    Ach soooooo! Das ist einleuchtend. Gibt es eigentlich etwas, was du über das Getriebe nicht weißt?


    Karl-Alfred Römer
    • Themenstarter
    Karl-Alfred Römer's Polo 6N

    Hat jemand zufällig ein Getriebe - am besten ein DKG, darf auch defekt sein - herumliegen? Dann könnte ich das mal auseinanderbauen und wieder zusammenbauen, nur um mal bisschen Routine zu bekommen und um zu sehen, welche Werkzeuge man wirklich braucht, bevor mein eingebautes Getriebe abnippelt.

    Falls bei der Aktion gleich beim ersten Versuch ein generalüberholtes Getriebe bei herauskäme wäre das natürlich auch nicht verkehrt.


    Karl-Alfred Römer
    • Themenstarter
    Karl-Alfred Römer's Polo 6N

    Wie groß sind die größten Zahnräder in unserem Getriebe und wie lang sind die Wellen so ungefähr? Ist dieses Abzieherset lang und breit genug für unsere und auch andere Otto-Normal-Auto-Getriebe?
    [Dieser Link ist nur für Mitglieder sichtbar


  • Die Spannweite geht bis 12cm und die maximale Länge beträgt 25cm.


  • Karl-Alfred Römer
    • Themenstarter
    Karl-Alfred Römer's Polo 6N

    Also: Stand der Dinge ist jetzt: Abziehersatz von Würth ist da, Kukko-Innenabzieher auch, Messuhr mit Magnetstativ ist unterwegs.

    Ich habe heute als Vorübung für mein DKG Getriebe mein altes Fiesta Diesel Getriebe (445TKm aber völlig intakt) zerlegt und dabei etwas interessantes entdeckt: Dieses Getriebe hat ganz normale Kugellager an den An- und Abtriebswellen. Keine Kegelrollenlager! Es gibt bei dem Getriebe auch keine Vorspannung. Nun frage ich mich, warum die Polo-Getriebe hier Kegelrollenlager haben. Sinn machen solche Lager ja eigentlich nur, wenn auch beträchtliche axiale Kräfte existieren. Aber bei den An und Abtriebswellen gibt es keine nennenswerten axialen Kräfte.
    Außerdem habe ich mir die Tage überlegt und auch gegoogelt, was der Sinn der Vorspannung sein könnte. Es scheint sich herauszukristallisieren, dass die Vorspannung nötig ist, weil das Alu-Getriebegehäuse einen anderen Wärmeausdehnungskoeffizienten hat als die Stahlwellen im Getriebe. Alu dehnt und schrumpft wesentlich stärker. Dann habe ich spaßeshalber mal die Wärmeausdehnungskoeffizienten einer Allerwelts-Alulegierung genommen und einer Allerwelts-Stahllegierung und mir für die etwa 20cm lange Welle (zwischen den Lagern) überlegt, wie sehr die beiden Materialien gegeneinander arbeiten.
    Wärmekoeffzizient von reinem Alu 23*10^-6 /K
    Wärmekoeffzizient von Stahl 13*10^-6 /K

    Die Differenz beträgt also 10*10^-6/K. D.h. die Welle von etwa 20cm länge wächst bei 1°C Temperaturerhöhung um 2 Mikrometer stärker als das Alugehäuse. Wird Getriebe und Welle um 250°C erhitzt, dann ist das vorgeschriebene Vorspannung von 0,5mm exakt aufgebraucht. Also keine Vorspannung aber auch kein Spiel in den Lagern.

    Nun wird so ein Getriebe aber nicht wirklich so extrem heiß werden. Schätze mal, dass es selbst auf langen heißen Autobahntouren im Hochsommer nicht wärmer wird als 120°C. Demnach dürfte eine Vorspannung von 0,2mm auch im Höchstsommer dicke ausreichen.
    Mag sein, dass die verbauten Legierungen etwas andere Ausdehnungskoeffizienten haben, aber sie werden sich wohl nicht drastisch unterscheiden. 0,5mm ist also mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit zu viel. Wenn man bedenkt, welch großer Druck nun auf den Kegelrollenlagern lastet, dass sich das Getriebegehäuse um 0,5mm verformt, (schätze mal das kann im Bereich von Tonnen liegen - werde das mit einer definierten Kraft und einer Messuhr ermitteln) und wenn man bedenkt, dass die Kegelrollen-Radlager an den Hinterrädern unserer Polos (wo sie wirklich Sinn machen) exakt NULL Vorspannung haben! Dass sich die Anlaufscheibe ohne Kraft noch mit einem Schraubenzieher verschieben lassen muss!

    Man stelle ich mal vor, man würde unseren Polo 2000Kg Last zuladen ohne den Reifendruck zu erhöhen, so dass die Reifen so richtig schön walken. Der werden sich stark erhitzen und früher als vorgesehen platzen. Genau das gleiche passiert auch in den Kegelrollen im Getriebe. Die walken auch etwas und erhitzen sich dabei!

    Dann das Problem mit den Schaltwellensimmeringen. Ist beim Fiesta völlig unbekannt. Beim Polo trifft es jeden früher oder später.

    Nicht zuletzt habe ich den Eindruck, dass die Menge Getriebeöl beim Polo zu gering sein könnte, dass also sogar bei einem korrekt gefüllten Getriebe unter Umständen nicht jedes Lager jederzeit ausreichend geschmiert wird. Habe nämlich die Einfüllöffnungen mit der vom Fiesta verglichen. Beim Fiesta ist die Antriebswelle halb und die Abtriebswelle und die Differentiallager voll im Öl. Beim Polo liegt der Ölspiegel deutlich tiefer.

    Dann gab es mal das Fiasko beim Golf (OK, kein Polo) , dass die zu schwache Nieten im Differential verbaut haben. In meinem Fiesta, der ja in der gleichen Klasse läuft, wie der Polo, sind dort sogar richtige Schrauben! Noch nie von irgendeinem Problem gehört!

    Aus all dem schließe ich, dass in der Getriebeentwicklung von VW eine Zeit lang, vielleicht sogar heute noch, Leute sitzen, die nicht wissen, was sie tun.
    Wenn also jetzt einer kommt und meint, dass VW sich beim Getriebe bei dieser oder jener Konstruktion wohl etwas gedacht hat, dann muss ich sagen - tut mir Leid, ich fürchte, die haben sich gar nichts gedacht.

    Aber jetzt genug Wut rausgelassen.
    Der Polo ist ja sonst ein sehr schönes Auto und es ist auch gut wartbar. Außerdem habe ich in meinen schon eine Menge Geld hinein gesteckt. Jetzt muss ich das beste draus machen. Und das heißt für das Getriebe, dass ich das Restrisiko eingehe und die Vorspannung auf 0,2mm reduziere und einen Liter mehr Getriebeöl einfülle als vorgeschrieben. Und dann schau ich mal, ob das Getriebe mein Auto überlebt.


    In den 084er Getrieben (das sind die alten 4 gang Schalter ausm Polo) - auf dem basiert das 085er im wesentlichen - sind auch Monster Kugellager verbaut. Kegelrollenlager können aber deutlich mehr. Wenn sie richtig eingestellt sind. Wenn man sich die technischen Daten zu den Lagern anschaut, dann hat VW da schon das richtige verbaut.

    Getriebeöl war früher mal 3,1 Liter drin, nach einer (bzw. diversen kleineren technischen Änderungen) sinds nun 2,7.

    Geändert wurde vor allem die Schmierung des oberen Lagers am 5. Gang mithilfe einer Schale, die das Öl von den drehenden Gangrädern auffängt und es direkt zu dem Lager fließen lässt.

    Das Zahnrad vom Diff wurde auch mal geändert. da sind irgendwann die Zahnräder an einer seite abgeschrägt worden.

    Ebenfalls geändert wurde mehrfach das Getriebeöl vom Typ her. Anfang der 90er Jahre war das schonmal schon beim 86c mit 5-Gang der Fall. Bei Seat steht im Leitfaden genau, welches Zeugs wo reinmuss. Die unterscheiden zwischen Getrieben mit "D" und "E" Kennung, macht VW z. B. nicht.

    Auf jedenfall hat das Polo Getriebe keine thermischen Probleme, die ja ab und an mal anklingen. Jedenfalls nicht mit nem 1,6er mit 75 PS. Die Werte sind bei Dauervollgas und auch beim Betrieb mit nem Wohnwagen nicht wahnsinnig hoch, auf jedenfall noch jenseits der höchstzulässigen Werte für das Getriebeöl.

    Was ich ja schon öfters vermutet habe, ist der Magnet. Der ist da direkt an der Stelle angebracht, wo das Öl immer unter hoher Fließgeschwindigkeit stehen dürfte (Übergang Abtriebswelle / Diff). Wenn es dort etwas Späne mitreißt kommen die direkt am ja sehr oft defekten Lager der Abtriebswelle in der Glocke an.


    Du möchtest nicht ernsthaft die vw-ingenieure in der getriebeabteilung kritisieren?
    die leute die das DSG zur serienreife gebracht haben.
    wer sagt den das vw getriebe anfällig sind?
    ich glaube das die vorspannung nötig ist so wie sie ist hat doch bei geschätzten 10000000000000 getrieben funktioniert.
    wenn du den getriebeölstand einfach erhöhst kann das auch negativ sein. wenn die gangräder dann bei der drehbewegung ins öl schlagen schäumt es auf. die folge daraus dürfte klar sein.
    ich habe schon mehrere getriebe instandgesetzt und musste immer feststellen das ich ohne rep.leitfaden keine chance gehabt hätte.

    mfg


    Ohne Leitfaden geht gar nix.

    Die Vorspannung ist allerdings schon mehrfach geändert worden in den Leitfäden . So ganz unproblematisch ist das wohl auch nicht.

    Ich bin nach dem aktuellsten Stand des Leitfadens bei der Instandsetzung gegangen, was das Lagerspiel anbelangt.

    Habe geringfügig (vieleicht 0,2 L) mehr Öl eingefüllt. Ein Liter mehr... dann würde der das Zeugs ruck zuck aus der Entlüftung drücken.

    Bisher läuft das Getriebe


    Karl-Alfred Römer
    • Themenstarter
    Karl-Alfred Römer's Polo 6N

    Also einen Leitfaden in dem Sinne habe ich nicht. Höchstens das rote Polo-Selbsthilfebuch, aber das ist ja auch schon sehr detailiert. Weiß aber nicht genau, auf welches Getriebe sich der 'Leitfaden' im Buch genau bezieht. Ich hoffe, dass die kleinen Getriebe alle mehr oder wenig ähnlich sind. Wo kann man einen richtigen Leitfaden herbekommen?

    Zitat:

    Du möchtest nicht ernsthaft die vw-ingenieure in der getriebeabteilung kritisieren?


    Doch! Genau das tue ich. Ganz offensichtlich stochern die nur im Nebel. Auch ohne großartig Ahnung von der Technik zu haben: Jedem, der mal ins Fiesta Forum und zugleich ins Polo-Forum reinschaut, fällt sofort auf, dass Fiesta-Getriebe so gut wie nie Probleme machen. Im Polo-Forum geht es in jedem fünften Thread genau darum. Oder schau mal in Ebay rein: Fiesta Getriebe wesentlich billiger. Warum? Weil kein Käufermarkt vorhanden ist. Polo-Getriebe, die selbst schon kurz vor ihrer Ablaufzeit sind, werden doppelt bis dreimal so teuer gehandelt. Die wird man immer los. Manche hier im Forum haben ja schon das zweite oder dritte AT-Getriebe drin. DAS IST KEIN ZUFALL! DIE GETRIEBE SIND EXTREM FEHLERHAFT!

    Falls das DSG wirklich gut sein sollte (was sein kann, weil die Idioten von damals vielleicht auch mal was dazu lernen können, aber was noch gar nicht klar ist, denn das Getriebe gibt es ja noch nicht so lange): Auch wenn man im Trüben fischt, kann einem mal ein fetter Hecht an der Angel hängen bleiben.


    Zitat:

    Du möchtest nicht ernsthaft die vw-ingenieure in der getriebeabteilung kritisieren?
    die leute die das DSG zur serienreife gebracht haben.
    wer sagt den das vw getriebe anfällig sind?


    Ich würde mal sagen gerade in bezug auf das DSG hast du dir selbst ein schönes Eigentor geschossen wenn man so hört und liest das die Dinger wohl sehr gerne rumzicken oder rumgezickt haben weil die Software wohl mal gerne anfängt herumzuspinnen...und ein größere rückrufaktion gab es bei den Fahrzeugen mit DSG Getrieben auch schon .

    Und was die handgeschalteten Fahrzeuge betrifft....beim 6N GTI sind die Getriebe reihenweise verreckt und bei meinen 9N3 GTI Cup Edition habe ich,wie viele andere Cup Edition Fahrer auch,das Problem das beim Schaltvorgang von 1. in den 2. Gang gelegendlich die Zahnräder krachen .Die Syncronringe wurden schon auf Garantie getauscht -> auch nicht viel besser geworden.
    Unser VW Passat 35i hatte damals das selbe Problem und einige Corradofahrer die ich kannte auch.

    Ich denke mal damit dürfte schon mal von meiner Seite aus geklärt sein was ich von der VW Getriebeabteilung bzw den Ingenieuren halte,oder ?




    Vielleicht werden Fiesta getriebe nicht so hoch gehandelt weil davon weniger rum fahren. wenn 5% der fiesta getriebe kaput gehen, von 100000 fahrzeugen und 5% polo getriebe kaput gehen von 1000000 fahrzeugen ist die nachfrage vielleicht einfach deswegen größer. und es liegt nicht an den überdimensional schlechten getrieben.

    Zitat:

    Doch! Genau das tue ich. Ganz offensichtlich stochern die nur im Nebel. Auch ohne großartig Ahnung von der Technik zu haben:

    ist cool das ihr alle mehr ahnung habt als die bei vw.
    Will dir nicht zu nahe treten aber diese aussage ist für mich einfach nur IGNORANT und DUMM.

    Natürlich gibt es probleme mit dem dsg.das will ich garnicht bezweifeln. das würd es immer geben bei neuentwicklungen. denk mal an die ersten automatikgetrieben oder CVT aber die waren von anfang an perfekt.
    die rückrufaktion betraf 2500 fahrzeuge weltweit!. weitere 54000 wurden aus sicherheit überprüft und dabei wurde nur die software geprüft das hatte mit der mechanik nichts zu tun.
    habe selber schon dsg mit 200000 km aufm tacho gesehen fahrzeuge die täglich bewegt werden z.b. taxen aber jetzt kommt wieder. äh ist ja schon bestimmt das dritte getriebe drin

    @ tazman
    komisch ist das das du nur gti´s als fehlerhaft auszählst. fahrzeuge mit denen immer rumgehackt wird

    KEIN AKTUELLES MODELL ALLER HERSTELLER WIRD SOLANGE HALTEN WIE FAHRZEUGE VON 10-20 JAHREN!

    mfg

    p.s. danke fürs zuhören, musste den dampf ablassen


    Zitat:

    @ tazman
    komisch ist das das du nur gti´s als fehlerhaft auszählst. fahrzeuge mit denen immer rumgehackt wird


    Echt?....wie kommst du wiederum zu der erkenntnis das mit den GTI's nur herumgehackt wird....bloß weil da GTI hinten drauf steht bzw weil dort genug PS unter der Haube sind die ausgefahren werden wollen ?

    Ist wieder genauso geiles Vorurteil als wenn man behaupten würde das alle Leute die mit nen aufgemotzen Wagen in der Landschaft herum fahren proleten sind oder das alle Fußballfans im Stadion Hooligans sind etc...

    Aber zurück zum Getriebe....was hat das mit herumheizen zu tun wenn das Getriebe beim schalten von 1. in den 2. Gang kracht?Abgesehen davon hatte ich vor meinen Cup Edition schon 7Jahre lang einen 6N2 GTI und nebenbei fahre ich noch einen normalen 6N mit 60PS mit den ich genauso herumgurke wie mit mein Cup Edition und sowohl beim 60PS 6N als auch beim 6N2 GTI hatte ich bis jetzt nicht das geringste Getriebeproblem,also wird es schon mal kaum daran liegen das ich zu doof zum Schalten und Fahren bin,woll ?
    Andererseits hatte ich als ersten Polo damals einen Polo 2F mit 1,3L 75PS und dort ist das Getriebe bei ca. 100tkm verreckt um mal ein Fahrzeug aufzuzählen wo kein GTI hinten drauf stand bzw hatte ich im letzten Beitrag auch den ex Passat von meinen Eltern mit Schaltproblemen aufgeführt der mit 1,8L und 90PS auch eher weniger nen Heizerauto war .

    EDIT:Selbst bei VW wurde mir damals gesagt das es bei diversen Golf und Tourans probleme mit den Syncronringen gibt als ich die Schaltprobleme von Cup beanstandet hatte...


    Karl-Alfred Römer
    • Themenstarter
    Karl-Alfred Römer's Polo 6N

    @Polofefix

    Dein Argument mit den verkauften Stückzahlen ist nachvollziehbar. Aber trotzdem: Fiesta und Polos sind in der gleichen Klasse angesiedelt. Also werden wohl auch die gleichen Fahrertypen diese Autos fahren. Also werden die wohl auch ähnliche Vorlieben haben und im Internet ähnlich aktiv sein. (OK, sagen wir +/-30%)
    Wenn die Autos in allen Bereichen vergleichbar wären, dann müssten auch die Themenverhältnisse ähnlich sein. Also sagen wir 20% Motorprobleme, 15% Tuning, 30% Rost usw. Die Themen müssten prozentual gleich sein, sogar dann, wenn 10x soviele Polos verkauft worden wären wie Fiestas. Aber in zwei Punkten gibt es beträchtliche Unterschiede: Beim Fiesta ist Rost das absolut dominante Problem gefolgt vom Spritverbrauch der kleinen Vergasermotoren. Beim Polo sind es die Getriebe und die verdreckten Drosselklappen. Die Unterschiede sind nicht marginal, sondern um 10er Potenzen unterschiedlich.
    Wie gesagt: Es geht nicht um die absoluten Problemzahlen, sondern um die Zahlenverhältnisse! Ich bin ziemlich fest überzeugt davon, dass das viele Pologetriebe, um nicht zu verallgemeinern VW-Getriebe undurchdacht sind, bin aber immer noch offen für jede andere Meinung.


    @Avoverkauf
    Wie hast du bei deiner Getriebeüberarbeitung die Schaltfinger eingestellt?
    Insbesondere die Einstellplatte mit der Nummer 3154
    Hattest du die original VW-Werkzeuge? Oder braucht man da garnichts einzustellen, wenn man nur die An/Abtriebslager wechselt? Hast du alle Sicherungsringe ebenfalls erneuert oder wieder die alten eingebaut? Wie hast du die Zahnräder auf die Welle gepresst (falls du diese abgezogen hattest) Mit einer Werkstattpresse und Rohren?




    Den schaltfinger musst du nur einstellen wenn du: schaltfinger, schalthülse, kupplungsgehäuse, getriebegehäuse, innenschalthebel od arretierung für innenschalthebel ersetzt hast.
    das einstellen ist ohne spezialwerkzeug nicht möglich, weil du ja den messfinger(zweites bild nummer 2) brauchst und der ist in der messaufnahme geführt.
    sicherungsringe würd ich immer ersetzten weil die meistens beim abmachen umherfliegen oder beim ausbau verformen.
    hatte bei instandsetzungen bis jetzt immer ne presse macht sich einwandfrei ob´s ohne geht keine ahnung

    mfg


    Karl-Alfred Römer
    • Themenstarter
    Karl-Alfred Römer's Polo 6N

    Danke Polofelix für die kompetente Antwort. Ich habe gedacht bzw befürchtet, man müsste diese Einstellarbeit immer dann machen, wenn die Sachen demontiert waren. Konnte mir andererseits aber nicht vorstellen, dass Avoverkauf diese Spezialteile zur Verfügung hatte.


    gelöschtes Mitglied

      Zitat:

      Zitat:

      Du möchtest nicht ernsthaft die vw-ingenieure in der getriebeabteilung kritisieren?



      Doch! Genau das tue ich. Ganz offensichtlich stochern die nur im Nebel. Auch ohne großartig Ahnung von der Technik zu haben: Jedem, der mal ins Fiesta Forum und zugleich ins Polo-Forum reinschaut, fällt sofort auf, dass Fiesta-Getriebe so gut wie nie Probleme machen. Im Polo-Forum geht es in jedem fünften Thread genau darum. Oder schau mal in Ebay rein: Fiesta Getriebe wesentlich billiger. Warum? Weil kein Käufermarkt vorhanden ist. Polo-Getriebe, die selbst schon kurz vor ihrer Ablaufzeit sind, werden doppelt bis dreimal so teuer gehandelt. Die wird man immer los. Manche hier im Forum haben ja schon das zweite oder dritte AT-Getriebe drin. DAS IST KEIN ZUFALL! DIE GETRIEBE SIND EXTREM FEHLERHAFT!



      ich möchte den großteil der abgenipptelten getriebe auf stümperhaft- arbeitende mechaniker und ungepflegte autos schieben.
      da fängts an, öl zu siffen, vielleicht wirds sogar mal entdeckt "huch .. ist ja garnicht so viel" weggewischt und weitergefahren.

      wenn das getriebe dann irgendwann mit zu geringem ölstand über´n jordan geht, dann ist das nicht verwunderlich.

      also ist demzufolge der simmerring nicht das gelbe vom ei.


      Karl-Alfred Römer
      • Themenstarter
      Karl-Alfred Römer's Polo 6N

      Ja ich denke, der Ölverlust wegen undichter Schaltwellensimmeringe ist auch einer von vielen Sargnägeln für das Getriebe. Dadurch wird der ohnehin schon sehr knappe Ölstand nochmals reduziert. Weiß aber nicht, ob das am Simmering selbst liegt oder daran, dass die Schaltwelle, die ja immer ganz minimal mit Getriebeöl angefeuchtet ist, völlig ungeschützt aus dem Getriebe herausschaut und feinen Straßenstaub ansetzen kann, der dann beim Schalten, also dem Bewegen der Schaltwelle wunderbar am Simmering herumschmirgeln kann.
      Bei meinem Fiesta-Getriebe ist das mit einem Faltenbalg über der Schaltwelle gelöst. Kostet vielleicht einen Euro und das Problem ist ein für alle Mal gelöst.
      Beim Golf SDI meines Bruders ist die Schaltwelle oberhalb vom Getriebeölspiegel angebraucht, wenn ich mich recht erinnere. Auch eine gute Lösung obwohl von VW.


      Karl-Alfred Römer
      • Themenstarter
      Karl-Alfred Römer's Polo 6N

      Habe das Getriebe nun offen:




      Man sieht dass das Kegelrollenlager (das auf der Abtriebswelle auf der Seite der Kupplungsglocke) ziemlich am Ende ist. Das Kegelrollenlager der Antriebswelle sieht dagegen noch ziemlich brauchbar, wenn auch nicht mehr nagelneu, aus. Aber die Wellen haben natürlich jeweils noch ein Lager auf der gegenüberliegenden Seite. Dazu müsste ich die Wellen aber ausbauen. Sind erfahrungsgemäß beide Lager der Abtriebswelle defekt? Müsste eigentich, weil die ja beide die gleiche Belastung abbekommen. Andererseits habe ich immer noch von EINEM Lager der Abtriebswelle gelesen. Aber immer ohne Info, ob es dieses Lager hier ist, oder das der anderen Seite. Für die andere Seite müsste ich die Wellen komplett ausbauen. Dazu muss die ganze Schaltkulisse und das ganze Gedöhns raus, was ich mir gerne ersparen würde, wenn es nicht notwendig wäre. Nicht dass ich das nachher nicht mehr zusammen bekomme.


      Das Lager sieht doch noch richtig super aus Da hab ich schon andere gesehen (siehe Fotos). Beim letzten fielen mit die Rollen entgegenen, weil der Käfig schon durch war.

      Bau die Schaltkulisse doch einfach aus, fummel den Rückwärtsgang da raus und fertig. Das ist doch nun wirklich kein großes Ding, die Anleitung dazu haste doch.

      Bei den Getrieben, die ich bisher so auseinander hatte, waren die restlichen Lager immer alle noch optisch OK. Trotzdem: Neu machen!

      Mach mal ein Foto von der Lagerschale aus der Getriebeglocke mit Makrofunktion, so dass man den Schaden schön sieht.


      DSC03954 (Medium).JP
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      DSC03876 (Medium).JP
      DSC03876 (Medium).JP
      IMG_3956 (Medium).JP
      IMG_3956 (Medium).JP

      Karl-Alfred Römer
      • Themenstarter
      Karl-Alfred Römer's Polo 6N

      Ach du meine Güte, wenn ich mein Lager mit deinem Vergleiche sieht meins ja wirklich noch wie neu aus.
      Komisch nur, dass das Getriebe so gerauscht hat, bei Handbetrieb.


      Also ich bau dann morgennachmittag den Schaltkulissenkram raus und hoffe, dass ich ihn später wieder zusammen bekomme. Habe eben versucht die Lagerringe mit meinem Kukko 21-5 rauszuziehen, aber für den Lagering der Abtriebswelle ist er exakt einen Millimeter zu klein. Der 21-5 ist wohl nur für das kleinere Antriebswellenlager gedacht. Scheibenkleister!


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      #31 - 18.11.2016wie baut man 9mm zusammen 6n1 getriebe überholung getriebe überholen vorspannung überholung getriebe golf iv selber vw abtriebswelle nadellager vorspannung kegelrollenlager differential ausgleichsgetriebe lager unter vorspannung getriebe wechseln leitfaden polo vw getriebe kegelrollenlager antribwelle vorspannung messen getriebeüberholung vw polo golf 3 gti was kostet radlagerwechsel azieher für zahnräder bauen getriebegolf zahnräder getriebe 085 kegelrollenlager habe getriebe selbst überholt 6n2 getriebe überholung getriebe wellenspiel getriebe polo 6n 1,0l getriebe 5 gang auseinander und zusammenbauen abtriebswelle abziehen
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