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JackLee's Aeropolo (Restaurations-/Baubericht)

.......was besonders viele Mofafahrer vergessen.



JackLee
  • Themenstarter
JackLee's Polo 2F

So,
den Vormittag damit verbracht den Kopf des AAU komplett zu zerlegen, mal das Ventilspiel (radial) zu messen (+-0,15mm -> ok) und mit der Kanalbearbeitung zu beginnen.
Ich werde den Aufwand aufs Minimale beschränken, es werden "nur" Radien vergrößert (Unterseite vom Kopf, direkt vor dem Ventilsitz. Das ist original sehr scharfkantig -> schlecht), gröbere Gussnasen entfernt und Überstände/Kanten geglättet (z.B. vom Sitzring zum Kanal. Da war Einlassseitig ringsum eine ca. 1mm Kante..aua).

Ach ja.. und ich hab mal nen Prüfstandslauf mit der AAU Möhre gemacht (3 Läufe, hin/zurück/hin, wichen nur +-1PS voneinander ab)
[Dieser Link ist nur für Mitglieder sichtbar



  • Man sieht hervorragend WARUM der AAU Motor so ne Luftpumpe ist.
    Nach oben ist der arg gedrosselt.. Der Umbau auf anderen Luffi, etwas höheren Benzindruck und RP Drosselklappe hat aber einiges gebracht. Original lief er, da die Ventile nicht mehr wirklich dicht sind, mit kaum noch 40PS.


    Kanäle.jpeg
    Kanäle.jpeg

  • 8 PS das kann sich echt sehen lassen!
    Und: Oh nein! Jetzt schießen die Preise für AAU Motoren und RP Drosselklappen durch die Decke



    Hast Du diesen Dyno-Test mit ner App gemacht? wenn ja, welche Parameter nimmt die?

    Ich kenn Dyno nur von: [Dieser Link ist nur für Mitglieder sichtbar



  • Da bnötigt man mehrere Signale um brauchbare Ergebnisse zu erzielen, deshal würd mich das interessieren


  • JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Servus,
    die App heist "PerfExpert", kostet 10€ und ist recht tauglich.
    Vergleichsmessungen mit dem Fahrrad (lustig seine eigene "Leistungskurve" zu sehen) klappte gut. Mehrere Messfahrten auf unterschiedlichen Straßen in unterschiedliche Himmelsrichtungen (Wind!) zeigten nur minimale Abweichungen. Gegen/Mit dem Wind waren 3PS unterschied, das konnte man aber halt mitteln. Das Programm rechnet auch viel mit rein.. Luftwiderstand,Rollwiderstand,Gewicht,Wind,Luftdichte/Temperatur. Über die gefahrene Geschwindigkeit und die angegebene Getriebeübersetzung kann es auf die Drehzahl rückschließen.

    Man braucht halt nicht mehr so viele "Tricks" wie früher, Technik sei dank. Mit einem modernen Smartphone hat man eigentlich alles bei was man braucht. Ein sehr genaues Ortungssystem das eine Fusion aus GPS,WiFi und Netzortung ermöglicht, hochpräzise Beschleunigungssensoren und ausreichend Rechenleistung um alles in Echtzeit zu verarbeiten.
    Selbst wenn die Werte vom Absolutwert nicht 100% stimmen, für Vergleichsmessungen eignen sie sich allemal.

    Gruß,
    Patrick

    PS. der bald ne RP Drossel und ein K&N Luftfilter für den AAU oder AAV anbietet, da ich in ca. 1Woche auf UMC1 und MPI umrüste.


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Nun noch fix die Venilführungen ausgepresst.
    Nach nur ca. 20h suchen habe ich auch eeeendlich einen Anbieter für das 32er Einlassventil mit 8mm Schaft gefunden...
    Ein umrüsten auf 7mm wäre auch möglich gewesen, aber dann bräuchte ich wieder andere Klemmkeile, Dichtungen und Führungen. Für die AAU Möhre ist mir das jetzt zu viel Arbeit.

    Die Kanäle habe ich, wie gesagt, nur minimal bearbeitet. Denke aber das ich hier mit 20% der Arbeitszeit schon 80% des maximal möglichen Ergebnisses erreicht habe. Ein Unterschied an der Fließbank konnte zwischen 80er Korn-Schliff und polierter Oberfläche nich festgestellt werden.

    Außerdem habe ich die Standardventile mal testweise bearbeitet. Meine Hartmetallschneiden an der Drehmaschine leiden zwar.. Aber gut. Die passende Direkspannhülse ist auch schon auf dem Weg, damit lässt sich das Ventil noch genauer einspannen und die Oberfläche wird besser.

    Gruß,
    Patrick


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    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Heute früh ruft natürlich der Teiledealer an und meint: Vom Einlassventil sind nur noch 3 Stk. auf Lager
    Mir geht das jetzt so dermaßen auf den Sack, ich bau komplett auf 6mm Ventile von BMW um. Ventilführung drehe ich selbst aus CW713R (verdammt gute Rotgusslegierung für genau solche Einsatzzwecke). Die Sicherungskeile und Ventilteller sollte ich bei meinem Motortuner bekommen
    Kann so halt auch gleich die guten aerodynamischeren Ventile der neuen Generation aus nem 20V nehmen. Da spare ich mir auch die Bearbeitung.

    Gruß,
    Patrick


    Hallo

    Sehr Interessantes Projekt, vor allem der letzte Post von dir hat mich Nachdenklich gemacht.
    Worin siehst du die Vorteile deines Umbaus des Ventiltriebs?
    Sehe ich das richtig mit deiner Meinung zur Strömungstechnischen Verbesserung:

    Serie sind Ventile mit 8mm Ventilschaft, aufgrund der Erneuerung und Reduzierung auf 6mm Schaft, ist der Bruch der Gassäule nicht so heftig und die Gase Strömen besser in den Brennraum? Auch wenn es sich nur ganz gering auswirkt hat man so ja auch einen minimal Höheren Durchlass ?!

    Passen denn die Einlassventile, bzw gibt es passende oder, drehst du dir diese auf Maß, das selbe auch fürn Auslass vor?

    Wäre echt Interessant, vorallem für Leute die Turbo oder gemachte G fahren, da die neueren 6mm Ventile Auslassseitig viel stabilerer gebaut sind oder liege ich da komplett falsch?


    Wirklich Respekt an die Arbeit und das Know How was du in den kleinen Steckst, ich ziehe echt den Hut vor so Leute wie dir und vorallem mal was neues Probieren!

    Gruß Patrick


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Servus,
    durch die 33% schmaleren Schäfte sinkt der direkte Luftwiderstand durch diese um den Wert. Der Widerstand der durch die Kanalversperrung und Interferenzen hervorgerufen wird, ist aber eigentlich noch deutlich größer und sinkt mit schmaler werdendem Schaft auch überproportional stark ab.

    Die Ventile passen von den Maßen eigentlich gut (45° Ventilsitz, 99,4mm lang, 32 bzw.29mm Durchmesser).
    Zudem sind die Ventile von der Tellerform etwas strömungsgünstiger und nicht so wuchtig wie die Originalventile und aus deutlich besserem Material. Das Auslassventil ist sogar aus Bimetall und dürfte von der Haltbarkeit dem natriumgefüllten G40 Ventil in nichts nachstehen (bzw. sogar haltbarer sein dürften).
    Einzig die Führungen, die es zwar in 7mm gibt, aber nicht in 6mm (Umrüstung auf 7mm Ventile wäre noch etwas einfacherer, da man keine Teile selbst herstellen muss). Die muss ich dann selbst drehen, ist aber kein Hexenwerk, grade weil der Innendurchmesser einfach 6H7 ist.

    Gruß,
    Patrick

    PS. werde die Kanalgeometrie beim 3F Motor, der viel zu große Kanalquerschnitte aufweist, mit "Kaltmetall" füllen und dann nacharbeiten. Untypische Methode.. aber funktioniert (mit dem richtigen Zeug wie z.B: JG Weld sogar im Auslasskanal!) und erlaubt noch erheblich bessere Drehzahl und Tuningabstimmung. Denn interessanterweise sind die Kanäle meist zu groß...



    Echt der hammer, was du hier einbringst!

    Sind die Werte, also der Umbau auch möglich bei G40, bzw resultiert davon ein Vorteil, was denkst du ?

    Die Tellerform sagst du ist Strömungsgünstiger, wenn ich mich nicht irre bieten ein paar Firmen das Umschleifen der Serienventile an, wenn ich das richtig verstanden habe.

    Die Ventile würden dann so aussehen:[Dieser Link ist nur für Mitglieder sichtbar



  • Bin mir nicht sicher welchen Schaftdurchmesser der G40 hat, aber meinst du, dass durch deine Bearbeitung doch ein erheblicher Unterschied zu Stande kommt im Vergleich zum Optimierten 7mm Ventil?

    Falls ich mich etwas blöd ausdrücke, bitte ich um entschuldigung, finde die Materie hoch Interessant.

    Gruß Patrick


  • JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Muss man halt sperat berechnen. Da aber fast alle von nennenswerten Leistungsverlusten sprechen wenn sie statt die G40/NZ Brücke eine 3F Brücke verbauen, wird eine Kanalanpassung wohl denselben Effekt haben..aber in die entgegengesetze Richtung.

    Die Ventile könnte ich problem selbst bearbeiten, habe alle Maschinen dafür da. Es ist aber erheblich einfacher für grade mal 60€ ein paar gute Serienventile aus sportlich angehauchten Serienmotoren herzunehmen (Hier aus nem 3er BMW mit 20V Motor)
    Der G40 hat eigentlich 8mm Ventilschaft am EV und am AV. Das auf 6mm am Einlass zu reduzieren, in Verbindung mit nach außen gelegtem Ventilsitz und angepassten Kanälen sollte wohl locker 20-30PS bringen.. Ich war ziemlich schockiert was so kleine Änderungen machen.
    Normaler 3F = 77PS und 98Nm
    DIY Ansaugbrücke, angepasste Kanäle, Ventile auf 6mm geändert inkl. Sitz nach aussen gelegt = 119PS und 151Nm...
    Beides mit den gleichen Grundlagen durchgerechnet. Da die Physik eigentlich selten lügt, ist es sehr wahrscheinlich das man das auch so umsetzen kann.
    Als Testobjekt hält halt nun der AAU Motor her. Da werde ich auch mal Magergemisch fahren, und div. andere Versuche starten. Fahre mit LMM (nicht die Stauklappe vom 3F, sondern ein Luftmengenmesser der neusten Generation -> kein nerviges abstimmen mehr. LMM kalibrieren und dann nur noch den gewünschten Lambdawert in die Tabelle eintragen.)

    Gruß,
    Patrick


    Zitat:

    Der G40 hat eigentlich 8mm Ventilschaft am EV und am AV. Das auf 6mm am Einlass zu reduzieren, in Verbindung mit nach außen gelegtem Ventilsitz und angepassten Kanälen sollte wohl locker 20-30PS bringen.. Ich war ziemlich schockiert was so kleine Änderungen machen.


    Was meinst du mit Ventilsitz nach außen legen?
    Auslassventile würdest du 8mm lassen, weil wo mehr rein geht muss auch mehr raus, so meine Meinung.
    Damit würde man ja thermisch den Kopf um ein vielfaches entlasten.

    Freue mich mehr zu Hören, das Abo hast du schonmal.
    Leider war ich in der Schule nicht wirklich aufmerksam und muss nun alles nachholen und dann noch auf dem Gebiet von Motoren, da das mein Hobby ist.

    Weiß nicht ob du es schonmal erwähnt hast, aber was für Formeln und Programme nuzt du, bzw. was kannst du empfehlen für mich, um mich in diesem Thema mehr auseinanderzusetzen?

    Weil durch ein Ventilumbau auf dem Niveau mal kurz ca 20PS zu gewinnen ist ned grade wenig.

    Bin mal gespannt auf dein AAU Testmotor
    Denke bei dir folgt wenn alles klappt der 3F Umbau, richtig?


    Gruß Patrick


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Nene, Auslassventile kannste auf 6mm runtergehen. Dafür moderne gepanzerte oder Bimetallventile nutzen. Die brauchen dann auch nicht mehr natriumgefüllt sein.
    Das Einlassventil kann auch auf 6mm runter. Für das 32er vom AAU würde ich sogar bis zu 5mm gehen.. Aber da habe ich kein sofort passendes Ventil gefunden.

    Das Auslassventil kannst du auch auf 30mm vergrößern ohne den Ventilsitz ändern zu müssen, das bietet genug Fleisch. Ich selbst nutze jetzt 29mm.
    Mit "nach aussen legen" ist das gemeint was man auch auf dem Foto sieht, das du verlinkt hast. [Dieser Link ist nur für Mitglieder sichtbar

  • sieht mans nochmal gut. Die Auflagefläche des Ventilsitzes wird soweit wie möglich an den äußeren Rand des Sitzes gelegt (Ein und Auslaufwinkel muss aber noch platz finden!). Das sorgt, im Vergleich zum Originalsitz, für eine größere Durchflusserhöhung als wenn man statt des 36mm Ventils ein 39er verbauen würde.

    Wenn du selbst mal rechnen willst: EngineAnalyzer ist da ein super Programm. Gibts als 30Tage Demo. Wenn man sich reingefitzt hat und man weis wie das Programm "reagiert", kann man wirklich sehr genaue Simulationen machen. Habe von AAU, AAV, 3F und G40 mal einen Originalmotor "nachgebaut" und die Drehmoment und Leistungskennlinie auf +-2,5% genau getroffen. Von dieser Basis kann man dann anfangen zu tunen. Was passiert bei einer Kanalverengung? Was wenn der Luftsammler größer wird? Was bringt der viel beschworene K&N Luftfilter oder die Schrick-Nockenwelle?

    Ich bin da jetzt sogar bei die ABU Nocke wieder zu verkaufen und eine vom AAV einzubauen, die liegt vom idealen Drehzahlbereich genau da wo ich in brauche: zwischen 3500-5500U/min.

    Und der AAU ist der Testaufbau für die UMC1 Steuerung und Experimente wie die Kanalverengung. Der 3F Motor steht schon fertig seit 1,5Jahren in der Werkstatt und wartet darauf endlich mal in eine Karosse verfrachtet zu werden (die dafür vorgesehene Karosse hatte aber leider zu viel Rost, habe vor 2 Monaten eine neue besorgt die ich grade aufarbeite). Der Motor ist aber halt leider noch suboptimal aufgebaut, weil ich damals nicht gewagt hätte dort Epoxyd reinzuschmieren und ich schauen musste was ich mit den 35,4mm Kanälen anstelle.. Um das Drehzahlband zu senken kam dann halt eine laaaange Ansaugbrücke vom AEE. Da waren aber nur ca. 130Nm und 80PS zu erreichen. Mit den verkleinerten Kanälen, einer kurzen und babypopoglatten DIY Ansaugbrücke die FEM optimiert wurde kann ich 150Nm und 120PS aus dem gleichen Motor zaubern...
    Ob ich mit meiner Theorie in der Praxis aber auch zu 100% richtig liege, zeigt die (nahe) Zukunft.

    Gruß,
    Patrick

    PS. hier mal fix ein paar "Faustregeln" zur Kanalauslegung:
    Einlasskanal:
    bei Nenndrehzahl sind ca. 90-110m/s (gut 400m/h!) Luftgeschwindigkeit als Ziel angestrebt. Da ist klar das jede noch so kleine Störung (ganz zu schweigen von dem fetten Ventilschaft) riesige Verluste bedeutet. Die hohe Strömungsgeschwindigkeit sorgt aber durch die Masseträgheit dafür, das die Luft weiterströmen will, obwohl der Zylinder schon langsamer wird oder sogar schon wieder nach oben wandert. Wie eine rennende Menschenmenge bei der die 1. Reihe plötzlich stehen bleiben will... Die Luft wird regelrecht in den Zylinder gedrückt. So kann ein Saugmotor auch Füllgrade nennenswert über 1 erreichen.

    Bei der Formgestaltung ist zwingend darauf zu achten die Radien so groß wie irgendmöglich zu wählen. Grade der Übergang von der Unterseite des Kanals zum Ventil ist im original sehr schlecht ausgeführt, sehr scharfkantig und uneben. Da ist am meisten rauszuholen.. Bei AAU konnte ich, durch die kleinen Kanäle, diese "Kante" ausreichend rund schleifen. Bei den 1.3er Köpfen ist dafür aber zu wenig Fleisch, da hilft nur auftragen via Epoxy.
    Ventilunterseite nicht! verrunden, scharfkantig lassen. Bei unseren Köpfen mit flachem Anströmwinkel ist es am besten den Ventilwinkel auf der Oberseite so flach wie möglich zu gestalten. Sitzringauflage kann problemlos auf 1,5mm breite verkleinert werden.
    Ventilführung am Ende konisch auf ca. 35mm kürzen und das herausschauende Ende noch konisch abdrehen.

    Auslasskanal
    Die Strömungsgeschwindigkeit soll hier noch höher sein als beim Einlass, Ziel ca. 100-120m/s.
    Ventilgestaltung gleich, nur ist hier die entgegengesetzte Richtung zu beachten (Rundung/Fase an der Unterseite des Ventiltellers anbringen!) und die viel viel höheren Temperaturen (daher Ventilsitzbreite mind. 2mm).
    Auch bei der Kanalgestaltung ist der Radius an der Unterseite des Kanals entscheidend.
    Ventilführung konisch drehen.

    Brennraum
    Dank Heronkopf ist da nicht viel zu machen.
    Ich habe aber das Gebiet zwischen den Ventilen und der Zündkerze freigelegt und geglättet.

    Ziel ist immer: Brennraum am Ende der Verdichtung so kompakt wie möglich ohne "Taschen" und "Ecken" zu erzeugen die zu Klingelnestern werden können.
    Den Wärmewert der Zündkerze an die höhere Leistung anpassen, sonst wird die zum Klingelgenerator! Quetschkanten des Kolbens unbedingt beibehalten und Kanten dort scharf lassen. Unbedingt auslitern (Abweichung zwischen den Zylindern unter 0,1ml), das erlaubt nennenswerte Verdichtungserhöhung ohne das ein einzelner Zylinder die Grenze für alle anderen vorgibt. 11,5:1 ist da sicher und haltbar.
    Wenn man den Motor komplett neu aufbaut: W1 Block mit Kolbenbodenkühlung besorgen, erlaubt noch mehr Verdichtung durch niedrigere Brennraumtemperaturen oder mehr Frühzündung.

    Das wars erstmal mit dem ganz kleinen Ausflug in die Motorauslegung.
    Wer sich mal belesen will, dem kann ich "Tuning-Tipps" Teil 1 und 2 von Karl-Heinz Müller empfehlen. Gut erklärt, durchdacht und hervorragend umsetzbar.


  • JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Interessant:
    Die ABU Nocke bringt im gemachten AAU im Vergleich zur AAV Nocke (oder gar zur originalen) ein nennenswertes Leistungs und Drehmomentplus. Zum großen Teil im Drehzahlkeller, aber auch über 5000U/min.
    Beim gemachten 3F scheint sie gegenteilige Wirkung zu zeigen und schlechter zu arbeiten als eine AAV Nocke. Die 3F Nocke bringt keinen Leistungs oder Drehmomentgewinn.
    Das muss ich dann unbedingt mal verifizieren, Nockenwechsel geht ja relativ schnell.. Habe derzeit ne ABU, eine AAV und eine AAU Nocke da. Wenn jemand noch eine 3F leihweise über hat, könnte ich die auch testen. Zudem kann man gleich mal Ventilerhebungskurven abnehmen.

    Gruß,
    Patrick


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Servus,
    grade sind die Ventile angekommen.
    Einlassventil: 63g zu 41g
    Auslassventil: 61g zu 37g

    Noch minimal nacharbeiten und dann sind die ziemlich perfekt. Anschließend gehts ans drehen der Ventilführungen.
    Der Umbau der Ventile und das Nachsetzen der Sitzringe wird wohl 80% der Verbesserung ausmachen.

    Gruß,
    Patrick


    EV-63-41_AV-61-37.jp
    EV-63-41_AV-61-37.jp

    Der direkte Vergleich ist schon krass, vor allem am AV.
    Da flutscht die Luft!

    Mir kam noch eine abgefahrene Idee: Da du sowieso neue Ventilschaftführungen machst, könnten die ja im Bereich im Kanal in Strömungsrichtung einen Naca-Querschnitt o.ä. bekommen.
    Ich weiß, das hätte dann nicht mehr viel mit "eben mal drehen" gemein.
    Einpressen wird dann auch zur Herausforderung.


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Servus,
    du nimmst mir hier die Ideen vorweg, was soll das?
    Wollte die Führungen tatsächlich strömungsgünstig bearbeiten. Aber bringt nicht viel, da ich erst im Kanal weis wie sie wirklich sitzen. Muss also nachträglich gemacht werden

    Mal schauen wann die 12Tonnen Presse kommt.. Obwohl, wenn man den Kopf auf 120°C und die Führungen auf -27°C abkühlt, sollten die fast von allein reinflutschen. Da kann ich das auch mit der Pinole auf der Fräse machen (die verträgt ca. 1Tonne)

    Ventilbearbeitung ist nun abgeschlossen (Radius von Unterseite zum Sitz vom AV eingeschliffen, Ventiltellerunterseite überdreht und geschliffen [für polieren fehlt mir die Lust

  • , unsauberer Übergang am EV von Ventiloberseite zur Sitzfläche verrundet, eben jene Kante am AV nachgesetzt um eine Rückströmdrossel zu kreieren (auch wenns das bei der geringen Überschneidung bei mir wohl nicht braucht..)

    Gruß,
    Patrick


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  • Ich bin echt mal gespannt, wie die Änderungen in der Praxis laufen werden.

    Das mit den Kanalquerschnitten ist äusserst interessant...

    Mit J.B.Weld wäre ich zumindest im Auslaß nicht zu optimistisch, im Einlaßbereich hält das duchaus.
    Solltest vorm Kat ne "Wartungsklappe" einbauen um weggebranntes Epoxy einfach "leeren" zu können


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Am Auslass will ich damit nicht rumspielen.. Das ist mir dann doch zu riskant. Zudem bringt es dort nicht annähernd so viel wie am Einlass.

    Bin kurz vor der Mittagspause auch mit den Ventilführungen fertig geworden.
    12,06 (+-0,005mm) Außen (geschliffen) und 6H6 innen.
    Fluppt wunderbar über die Ventile und hat kaum merkliches Spiel. Nach dem einpressen werden die eh nochmal minimal kleiner.. Da reibt man nochmal nach.

    Gruß,
    Patrick


    WhatsApp Image 2017-
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    Ich denke Patrick hofft darauf, dass das epoxy-metallgemisch "Sinterfähig" ist.
    Vermutlich wird das Zeug aber von innen nach außen wegbrennen, da die Wärmeleitung zu schlecht ist. Und Sintern funzt meines Wissens nur gescheit mit verpresstem Pulver und Füllgrad 80...95%
    Auf jeden Fall muss das eine Metallkörnchen zum nächsten Kontakt haben damit da Diffusion stattfinden kann.
    Ohne tempern des Zylinderkopfs wirds nach meiner Vorstellung nichts.
    Alu sintern könnte aber schwierig werden wegen der starken oxidbildung.
    Edith: oh, zu spät


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Geil,
    mein Kollege hat mir natürlich nur pupsnormales Messing mitgebracht, er habe das CW713R "überlesen". Ich könnt kotzen im Strahl 2h fürn Arsch an der drehmaschine gestanden...

    PS.ich gehe nicht davon aus das das Alu gesintert wird.. Dafür wirds eh nicht heiß genug. Wie gesagt, werde das nur im Einlasskanal verarbeiten.


    Zitat:

    Geil,
    mein Kollege hat mir natürlich nur pupsnormales Messing mitgebracht, er habe das CW713R "überlesen". Ich könnt kotzen im Strahl 2h fürn Arsch an der drehmaschine gestanden...


    Oh man, sowas ist ärgerlich

    Weiterhin viel Glück, bin gespannt auf neues

    Gruß Patrick


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    PS. lass das Zeug (Führungen und Ventilteller) nun von unserem CNC-Künstler herstellen. Der macht auch sonst viel für den Motorsport, da ist das ein Klax für ihn.
    Da ich mind. 5 Sätze bestellen muss, habe ich noch 3 Stk. über.. Wer will?
    Hätte auch ein passendes 36mm Ventil für die 1.3er Köpfe.

    (Ventiltriebgewicht wird hier knapp halbiert! Somit von 6000 auf 8500U/min bei gleicher Ventiltriebbelastung ohne härtere Federn und Co)


    Zitat:

    Da ich mind. 5 Sätze bestellen muss, habe ich noch 3 Stk. über.. Wer will?
    Hätte auch ein passendes 36mm Ventil für die 1.3er Köpfe.


    Schon angepasst alles mit Ventilen, etc?
    Würde das passen ohne den Ventilsitz im Kopf zu verändern?

    Würde gerne mal warten wie es sich nun wirklich auf den Motor verhält, Drehzhal ist relativ, da ich grade in den Zügen bin mir einen G aufzubauen, aber du sagtest ja zwecks den Füllvolumen etc, und glaube dir kann man da glauben, außerdem ist es mal was neues.

    Wär der Satz mit Einlassventilen, quasi Plug in Play?

    Habe nicht die Möglichkeit Ventile anzupassen, da fehlts mir an Maschinen :(

    Was hast dir Preislich vorgestellt?

    Gruß Patrick


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Ventilsitze sollten nachgefräst werden wegen den Korrekturwinkeln und dem nach aussen legen des Ventilsitzes. Aber das wäre so oder so anzuraten. Ansonsten kann man den Kopf so lassen, nur die Führungen müssen geändert werden. Ansonsten wäre das ganze (mit Hydros) Plug and Play.

    Ich bin auch schon sehr gespannt auf das Ergebnis. Jenachdem wie es ausfällt werde ich auch meinen derzeitigen (für 760€ runderneurten :'( ) 3F Kopf verkaufen um nochmal neu anzufangen (mit kleineren Kanälen und schlankeren Ventilen).

    Was das preislich wird.. Kann ich dir erst sagen wenn mir mein Dreher das Preisangebot schickt.
    Hätte halt gleich ein Set fertig gemacht:
    -Einlassventil (36mm, 98,7mm, 6mm)
    -Auslassventil (29mm, 99,1mm, 6mm)
    -Schaftdichtungen 6mm
    -Ventilführungen 12,06mm x 36,5 x 6H6
    -Ventilfederteller (jenachdem wies preislich wird aus 42CrMo4 oder Titan Grade 9)


    Zitat:

    Da das Einlassventil 29mm ist


    Hab ich grade einen Denkfehler oder war das Auslassventil nicht 29mm ?

    Was das preislich wird.. Kann ich dir erst sagen wenn mir mein Dreher das Preisangebot schickt.
    Hätte halt gleich ein Set fertig gemacht:
    -Einlassventil (36mm, 98,7mm, 6mm)
    -Auslassventil (36mm, 99,1mm, 6mm)
    -Schaftdichtungen 6mm
    -Ventilführungen 12,06mm x 36,5 x 6H6
    -Ventilfederteller (jenachdem wies preislich wird aus 42CrMo4 oder Titan Grade 9)

    Passt das ohne Probleme und aus welchem Grund bist du auf die selbe Größe der Ventile gekommen?

    Gruß Patrick


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Da hab ich früh am Morgen Mist zusammengeschrieben...
    Auslassventil ist natürlich 29mm!
    Und grade da sollte man acht geben bei den 1.3ern, das EV ist zwar größer, aber das AV bleibt ja wie beim AAU. Wenn da noch so ein fetter 8mm Schaft inkl. dieser extremen Verstärkung am Ventilteller dazukommen + scharfe Kante zum Kanal, dann bleibt nicht mehr viel wirksame Kanalfläche über durch der die Abgase von 130PS+ durchkönnen.


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Servus,
    hat jemand mal ne NZ/G40 Brücke zerschnitten? Der Querschnitt des Runners scheint echt etwas arg klein, ich hab was von 24x20mm gemessen -> 4,3cm². Bräuchte eigentlich was um die 5cm². Die Kanäle im Kopf hingegen wirken dann fast schon riesig (30x26mm -> 7cm². Tuning ist somit im Eimer.

    Wenn ich einfach die NZ Brücke an den originalen AAU Kopf klatsche komme ich auf keine 55PS/100Nm.
    Am besten wäre es, eine eigene Ansaugbrücke zu bauen, der Aufwand wäre mir bei dem Motor aber jetzt zu groß. Hoffe das ich bei der NZ Brücke auf etwa 5cm² komme und ich nur Messfehler hatte.
    Interessant ist eigentlich: Wenn man den Kopf original belässt, alles andere aber schon umbaut (NZ Brücke, 3F Drosselklappe, 3F Filterkasten, MPI Einspritzung) steigt die Leistung um grade mal 10kW (von 37 auf 47kW), das Drehmoment auf 101Nm max.
    Wenn man jetzt den Kopf bearbeitet, also die Ventile umbaut und den Sitzring bearbeitet, sowie den Kanalquerschnitt auf 4,5cm² verkleinert, dann geschieht etwas überraschendes (was ich vorher garnicht auf dem Schirm hatte, weils ja "entgegen der Lehre" ist und der AAU ja nur so wenig Leistung hat, weil die Kanäle so klein sind..).
    -> 59kW/119Nm. Damit übertrifft man den 3F Motor um 15% beim Drehmoment und um einige PS bei der Leistung

    Ich bin extrem gespannt ob das eintrifft...

    Und für die die gern Bilder sehen.. Anbei mal ein paar Einblicke in den Einlass/Auslasskanal mit den alten/neuen Ventilen. Die Kanalwände sind schon angeraut für das Epoxy.


    PS. Die etwas höheren Angaben bei den Berechnungen kommen daher das der Motor als schadfrei und neu angenommen wird. Da hatten wohl einige AAU auch nennenswert über 45PS.


    Einlass_original.jpg
    Einlass_original.jpg
    Einlass_neu.jpg
    Einlass_neu.jpg
    Auslass_original.jpg
    Auslass_original.jpg
    Auslass_neu.jpg
    Auslass_neu.jpg

    Zitat:

    Und grade da sollte man acht geben bei den 1.3ern, das EV ist zwar größer, aber das AV bleibt ja wie beim AAU. Wenn da noch so ein fetter 8mm Schaft inkl. dieser extremen Verstärkung am Ventilteller dazukommen + scharfe Kante zum Kanal, dann bleibt nicht mehr viel wirksame Kanalfläche über durch der die Abgase von 130PS durchkönnen.


    Ja, genau dann macht es ja unter anderem sinn den Kanalquerschnitt des auslassen anzupassen, oder liege ich da falsch?

    Dein Plan ist es also das EV weiterhin mit 36mm Durchmesser zu fahren und aber den Auslass um 7mm Querschnitt (3,5mm pro seite) zu erhöhen?

    Habe leider kein Kopf hier um mal nachzumessen, kann mir aber vorstellen das das ziemlich eng wird, wenn ich das noch richtig weiß.


    In deinem 2. Post sieht man auf den Bildern wirklich sehr schön was du meintest aufgrund der Ventilschaftdurchmesser

    Da wird auf jeden fall mehr durchgehen.

    Nachdem ich bisschen nachgedacht habe, bin ich drauf gekommen das viele Tuner ja nur den Kanalquerschnitt vergrößern um mehr Frischgase hinein zubekommen. Dabei müsste ja allerdings die Strömungsgeschwindigkeit fallen und es dem Motor schwerer machen die Frischgase aufzunehmen (egal ob Sauger oder G-Lader).

    Durch die Änderung des Durchmessers vom Ventilschaft erreichst du bei gleicher Strömungsgeschwindigkeit und gleichem Querschnitt eine viel Bessere (ich meine du hattest was von ca. 33% erwähnt) und vorallem schnellere Füllung des einzelnen Zylinders.

    Wenn ich damit so halbwegs richtig liege meine ich Verstanden zu haben wie das nun alles Funktioniert.


    AME hatte mal einen G40 abgestimmt mit 240PS und 250NM, zwar auf E85 und einigen Veränderungen, aber zum Kopf wurde nix geschrieben, wäre zu lustig wenn du ein Geheimnis gelüftet hast, was den 1.3er derartig effektiver macht

    Gruß Patrick


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Servus,

    nee, da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt.
    Die 1.3er Köpfe haben ja 36er EV, 29er AV. Bei hohen Leistungen muss man deshalb ein Auge auf das dann (im Verhältnis) ziemlich kleine Auslassventil haben und dort versuchen die Strömungswiderstände zu minimieren. Das dort nur so ein kleines Ventil und Kanal ist, ist eher gut. Viele vergrößern dann noch zusätzlich die Kanäle und verschlechtern damit das Tuning (weil die Strömungsgeschwindigkeiten fallen) und behalten das "Nadelöhr" Ventilbereich bei.

    Selbst beim AAU, der ja eigentlich schon einen kleinen Einlasskanal hat (augenscheinlich mit 30x26mm) muss dieser massiv verkleinert werden um auf die 90-100m/s Strömungsgeschwindigkeit bei Nenndrehzahl zu kommen.

    Meno, ich will fertig werden, damit ich ergebnisse habe! Aber ich muss auf die Führungen und Ventilteller warten :'(


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