Getriebeüberholung: Welche Werkzeuge braucht man?

Du möchtest nicht ernsthaft die vw-ingenieure in der getriebeabteilung kritisieren?
die leute die das DSG zur serienreife gebracht haben.
wer sagt den das vw getriebe anfällig sind?
ich glaube das die vorspannung nötig ist so wie sie ist hat doch bei geschätzten 10000000000000 getrieben funktioniert.
wenn du den getriebeölstand einfach erhöhst kann das auch negativ sein. wenn die gangräder dann bei der drehbewegung ins öl schlagen schäumt es auf. die folge daraus dürfte klar sein.
ich habe schon mehrere getriebe instandgesetzt und musste immer feststellen das ich ohne rep.leitfaden keine chance gehabt hätte.

mfg

Ohne Leitfaden geht gar nix.

Die Vorspannung ist allerdings schon mehrfach geändert worden in den Leitfäden . So ganz unproblematisch ist das wohl auch nicht.

Ich bin nach dem aktuellsten Stand des Leitfadens bei der Instandsetzung gegangen, was das Lagerspiel anbelangt.

Habe geringfügig (vieleicht 0,2 L) mehr Öl eingefüllt. Ein Liter mehr... dann würde der das Zeugs ruck zuck aus der Entlüftung drücken.

Bisher läuft das Getriebe

Also einen Leitfaden in dem Sinne habe ich nicht. Höchstens das rote Polo-Selbsthilfebuch, aber das ist ja auch schon sehr detailiert. Weiß aber nicht genau, auf welches Getriebe sich der 'Leitfaden' im Buch genau bezieht. Ich hoffe, dass die kleinen Getriebe alle mehr oder wenig ähnlich sind. Wo kann man einen richtigen Leitfaden herbekommen?

Zitat:

Du möchtest nicht ernsthaft die vw-ingenieure in der getriebeabteilung kritisieren?

Zitat:

Du möchtest nicht ernsthaft die vw-ingenieure in der getriebeabteilung kritisieren?
die leute die das DSG zur serienreife gebracht haben.
wer sagt den das vw getriebe anfällig sind?

Vielleicht werden Fiesta getriebe nicht so hoch gehandelt weil davon weniger rum fahren. wenn 5% der fiesta getriebe kaput gehen, von 100000 fahrzeugen und 5% polo getriebe kaput gehen von 1000000 fahrzeugen ist die nachfrage vielleicht einfach deswegen größer. und es liegt nicht an den überdimensional schlechten getrieben.

Zitat:

Doch! Genau das tue ich. Ganz offensichtlich stochern die nur im Nebel. Auch ohne großartig Ahnung von der Technik zu haben:

Zitat:

@ tazman
komisch ist das das du nur gti´s als fehlerhaft auszählst. fahrzeuge mit denen immer rumgehackt wird

@Polofefix

Dein Argument mit den verkauften Stückzahlen ist nachvollziehbar. Aber trotzdem: Fiesta und Polos sind in der gleichen Klasse angesiedelt. Also werden wohl auch die gleichen Fahrertypen diese Autos fahren. Also werden die wohl auch ähnliche Vorlieben haben und im Internet ähnlich aktiv sein. (OK, sagen wir +/-30%)
Wenn die Autos in allen Bereichen vergleichbar wären, dann müssten auch die Themenverhältnisse ähnlich sein. Also sagen wir 20% Motorprobleme, 15% Tuning, 30% Rost usw. Die Themen müssten prozentual gleich sein, sogar dann, wenn 10x soviele Polos verkauft worden wären wie Fiestas. Aber in zwei Punkten gibt es beträchtliche Unterschiede: Beim Fiesta ist Rost das absolut dominante Problem gefolgt vom Spritverbrauch der kleinen Vergasermotoren. Beim Polo sind es die Getriebe und die verdreckten Drosselklappen. Die Unterschiede sind nicht marginal, sondern um 10er Potenzen unterschiedlich.
Wie gesagt: Es geht nicht um die absoluten Problemzahlen, sondern um die Zahlenverhältnisse! Ich bin ziemlich fest überzeugt davon, dass das viele Pologetriebe, um nicht zu verallgemeinern VW-Getriebe undurchdacht sind, bin aber immer noch offen für jede andere Meinung.


@Avoverkauf
Wie hast du bei deiner Getriebeüberarbeitung die Schaltfinger eingestellt?
Insbesondere die Einstellplatte mit der Nummer 3154
Hattest du die original VW-Werkzeuge? Oder braucht man da garnichts einzustellen, wenn man nur die An/Abtriebslager wechselt? Hast du alle Sicherungsringe ebenfalls erneuert oder wieder die alten eingebaut? Wie hast du die Zahnräder auf die Welle gepresst (falls du diese abgezogen hattest) Mit einer Werkstattpresse und Rohren?

Den schaltfinger musst du nur einstellen wenn du: schaltfinger, schalthülse, kupplungsgehäuse, getriebegehäuse, innenschalthebel od arretierung für innenschalthebel ersetzt hast.
das einstellen ist ohne spezialwerkzeug nicht möglich, weil du ja den messfinger(zweites bild nummer 2) brauchst und der ist in der messaufnahme geführt.
sicherungsringe würd ich immer ersetzten weil die meistens beim abmachen umherfliegen oder beim ausbau verformen.
hatte bei instandsetzungen bis jetzt immer ne presse macht sich einwandfrei ob´s ohne geht keine ahnung

mfg

Danke Polofelix für die kompetente Antwort. Ich habe gedacht bzw befürchtet, man müsste diese Einstellarbeit immer dann machen, wenn die Sachen demontiert waren. Konnte mir andererseits aber nicht vorstellen, dass Avoverkauf diese Spezialteile zur Verfügung hatte.

Zitat:

Zitat:

Du möchtest nicht ernsthaft die vw-ingenieure in der getriebeabteilung kritisieren?



Doch! Genau das tue ich. Ganz offensichtlich stochern die nur im Nebel. Auch ohne großartig Ahnung von der Technik zu haben: Jedem, der mal ins Fiesta Forum und zugleich ins Polo-Forum reinschaut, fällt sofort auf, dass Fiesta-Getriebe so gut wie nie Probleme machen. Im Polo-Forum geht es in jedem fünften Thread genau darum. Oder schau mal in Ebay rein: Fiesta Getriebe wesentlich billiger. Warum? Weil kein Käufermarkt vorhanden ist. Polo-Getriebe, die selbst schon kurz vor ihrer Ablaufzeit sind, werden doppelt bis dreimal so teuer gehandelt. Die wird man immer los. Manche hier im Forum haben ja schon das zweite oder dritte AT-Getriebe drin. DAS IST KEIN ZUFALL! DIE GETRIEBE SIND EXTREM FEHLERHAFT!

Ja ich denke, der Ölverlust wegen undichter Schaltwellensimmeringe ist auch einer von vielen Sargnägeln für das Getriebe. Dadurch wird der ohnehin schon sehr knappe Ölstand nochmals reduziert. Weiß aber nicht, ob das am Simmering selbst liegt oder daran, dass die Schaltwelle, die ja immer ganz minimal mit Getriebeöl angefeuchtet ist, völlig ungeschützt aus dem Getriebe herausschaut und feinen Straßenstaub ansetzen kann, der dann beim Schalten, also dem Bewegen der Schaltwelle wunderbar am Simmering herumschmirgeln kann.
Bei meinem Fiesta-Getriebe ist das mit einem Faltenbalg über der Schaltwelle gelöst. Kostet vielleicht einen Euro und das Problem ist ein für alle Mal gelöst.
Beim Golf SDI meines Bruders ist die Schaltwelle oberhalb vom Getriebeölspiegel angebraucht, wenn ich mich recht erinnere. Auch eine gute Lösung obwohl von VW.

Habe das Getriebe nun offen:

Das Lager sieht doch noch richtig super aus Da hab ich schon andere gesehen (siehe Fotos). Beim letzten fielen mit die Rollen entgegenen, weil der Käfig schon durch war.

Bau die Schaltkulisse doch einfach aus, fummel den Rückwärtsgang da raus und fertig. Das ist doch nun wirklich kein großes Ding, die Anleitung dazu haste doch.

Bei den Getrieben, die ich bisher so auseinander hatte, waren die restlichen Lager immer alle noch optisch OK. Trotzdem: Neu machen!

Mach mal ein Foto von der Lagerschale aus der Getriebeglocke mit Makrofunktion, so dass man den Schaden schön sieht.

DSC03954 (Medium).JP

DSC03876 (Medium).JP

IMG_3956 (Medium).JP

Ach du meine Güte, wenn ich mein Lager mit deinem Vergleiche sieht meins ja wirklich noch wie neu aus.
Komisch nur, dass das Getriebe so gerauscht hat, bei Handbetrieb.


Also ich bau dann morgennachmittag den Schaltkulissenkram raus und hoffe, dass ich ihn später wieder zusammen bekomme. Habe eben versucht die Lagerringe mit meinem Kukko 21-5 rauszuziehen, aber für den Lagering der Abtriebswelle ist er exakt einen Millimeter zu klein. Der 21-5 ist wohl nur für das kleinere Antriebswellenlager gedacht. Scheibenkleister!

Bevor du es ausbaust, mach ein Foto von der Lagerschale!

Hm. Das mit den Makroaufnahmen ist so ne Sache. Hab's mal versucht:

Außenring Abtriebswelle:

Mach mal ein Foto, wo man die gesamte Schale sehen kann. Das Schadesbild sieht nicht ganz so aus, wie das, was ich bisher immer gesehen habe.

Erstes ist das, von dem der Käfig schon gebrochen war (DKF).
Zweites is ein DDH, da war der Käftig noch ganz, aber die Rollen hatten Karies
Drittes ist von einem Bekannten aus einem anderen Forum.

Die Abnutzung des "heilen" Lagers sieht genauso aus, wie das bei den anderen Lagern der zerlegten Getriebe.

IMG_3970 (Medium).JP

DSC03879 (Medium).JP

st.jpg

Deine Lagerschalen-Schadensbilder sehen ja wirklich gaaaanz anders aus als meine. Bei mir sieht die Oberfläche rundherum gleich aus. Also rauh und ganz viele kleine Pittings. (oder wie die heißen)

Habe mir eben noch den Kukko 21-6 bestellt für die Abtriebswellenlager. Wenn schon - denn schon. Und ich habe das Video der Getriebezerlegung zusammengeschnitten auf Youtube hochgeladen:


Ist ein bisschen langatmig, aber es wird ja niemand gezwungen sich das ohne vorzuspulen anzuschauen. Habe bisher nur den Teil bis einschließlich das Gedöhns vom 5. Gang gefilmt. Den Rest habe ich zwar auch größtenteils aufgenommen, aber noch nicht zusammengeschnitten. Leider habe ich nicht aufgenommen, wie ich die Lagerschale der Antriebswelle herausgezogen hab. Eigentlich wollte ich es nur mal probieren, ob sich was tut. Und schwub die wub war es mit paar Umdrehungen am Abzieher draußen. Das richtige Werkzeug ist einfach Gold wert.

Was mich noch gewundert hat bei deinen Bilder ist das Lager der Antriebswelle in der Kupplungsglocke: das sieht mir persönlich etwas zu "blau" aus.

Wieviel Öl ist da noch drin gewesen? 2 Liter?

Hast du die andern Lager mit dem Abzieher rausgemacht? Die bekommt man auch mit nem Dorn und nem Hammer ganz einfach da raus. Da ist dass das gleiche Prinzip wie beim Radlager hinten.

Lager zu blau? Ist mir nicht aufgefallen. Das könnte vielleicht an der Belichtung bzw Weißabgleich der Kamera liegen.

Laut Ebay-Vorbesitzer sollte eigentlich gar kein Öl mehr drin gewesen sein. Er hat das für den Versand abgelassen. Trotzdem war natürlich noch eine gute Tasse Öl drin geblieben, das zum Teil beim Zerlegen ausgelaufen ist. Teilweise habe ich es aber auch mit Küchentüchern rausgetupft.

Interessanterweise war das Öl das ich aus dem 5. Gang-Gehäuse heraustupft habe, eher grau und das Öl, das aus der Hauptkammer ausgelaufen ist, war golden mit ein paar schwarzen Schlieren. Es scheint wohl so zu sein, dass nach dem Ablassen des alten Öls noch mal kurz neues Öl eingefüllt wurde.

Ja ich mache alle Lagerschalen mit dem Abzieher raus. Das Antriebswellenlager hätte man zwar auch durch das Loch mit nem Dorn rausschlagen können, aber da ich den Innenauszieher schon mal da habe, benutze ich den auch. Der Abtriebswellenlagerring ist von hinten nicht zu erreichen. Wüsste nicht, wie ich den ohne Auszieher raus bekommen sollte, ohne ihn zu beschädigen. Und das ist ja gerade der, den man ja mindestens einmal wieder rauspuhlen muss, um die Distanzscheiben dahinter zu legen, wenn ich es richtig verstanden habe.

Dazu gleich nochmal eine Frage:
Im Buch Reparaturanleitung wird nur beschrieben, dass man die Abtriebswelle mit Vorspannung einbauen müsste. Ist das nur exemplarisch und muss die Antriebswelle genauso auf Vorspannung eingebaut werden oder ist das wirklich nur bei der Abtriebswelle nötig?

Steht im Repleitfaden genau drin, wie es zum einstellen eingebaut werden muss.

Meiner Erinnerung nach müssen die mit ner 1mm Scheibe eingebaut werden. Dann Spiel messen und danach Distanzringe + Vorspannung (da ist ne Rechnung im Repleitfaden) ergänzen.

Oh, ich seh gerade, ich habe meine Frage missverständlich formuliert.

Ich weiß, wie ich die Abtriebswelle einstellen muss. Also 1mm-Distanzscheibe rein, dann zusammenbauen, Spiel messen, neue Scheibe berechnen (gemessenes Spiel + Vorspannung) ...

Ich frage mich, ob nur die Abtriebswelle oder auch die Antriebswelle eingestellt werden muss. Habe nirgendwo gelesen, dass die Antriebsw eingestellt werden muss, aber logisch wäre es, weil die Antriebswelle ja genau das gleiche Problem mit der unterschiedlichen Wärmedehung im Vergleich zum Gehäuse hat, wie die Abtriebswelle.

Beide!

Antriebswelle bekommt aber keine Vorspannung.

Und genau das verstehe ich nun ganz und gar nicht.

Habe gerade bei Frank Booten angerufen. Das ist ein Mensch der semiprofessionell Getriebe repariert. [Dieser Link ist nur für Mitglieder sichtbar

Ich habe heute versucht, alle Teile für mein Getriebe zu bestellen - habe aber wegen schockierender Preise nicht alles genommen, sondern nur die beiden Abtriebswellen-Kegelrollenlager und alle Simmerringe. (Eingang der Welle aus dem Kupplungsgehäuse, Schaltwellensimmering und Achsflanschsimmeringe) Ich habe dann noch nach Dichtmasse und nach den Einstellringen gefragt: 100g Getriebedichtmasse sollten 40€ und ein kompletter Satz der EInstellringe über 40€ kosten. Diese Ringe gäbe es angeblich nicht einzeln. Also kaufe ich 10 Ringe, von denen ich nachher 9 wegwerfen darf. Find ich nicht gut.

Kennt jemand Bezugsquellen, wo man die Ringe einzeln kaufen kann und eine bezahlbare Getriebegehäuse Dichtungsmasse?

Is der Dichtbatz nicht der selbe wie von der Ölwanne bzw. kann man den denn nicht zweckentfremden? Muss halt Dicht sein, aber Weltraumkleber is vllt. overengineered...

Die Einstellscheiben kriegst sicher auch i.wo einzeln; wenn du die Abmessungen hast kannst doch fast beliebige nehmen die passen?
3,- Pro Stück werden sicher durch Namen und Toleranzen gerechtfertigt, sind also okay...
Vllt kriegst die eben im Zubehör oder bei Maschinenbaauern oder so einzeln; fällt mir jetzt nur der $tahlgruber ein, seid kreativ und fragt rum wer so was hat außer VW.
Kann man bei einem derart passiven Bauteil was falsch machen, wenn alle Toleranzen etc. eingehalten werden ?

Dichtmasse habe ich diese benutzt (eine Pulle reicht): http://cgi.ebay.de/FLACHENDICHTUNG-DICHTUNGSPASTE-DICHTMASSE-grun-50g-/330413603331?pt=Spezielle_Werkzeuge&hash=item4cee2f7a03&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&siteid=77&campid=5336422284&customid=&toolid=10001&mkevt=1 (*)

Zu den Einstellringen: Wechsel deinen Händler. Die Ringe gibt es einzeln bei VW, die haben schließlich auch alle ne einzelne Teilenummer.

Kauf zuerst nur die Grundeinstellscheiben lt. Leitfaden (ich glaub ne 1 mm Scheibe war das jeweils... musste mal nachlesen). Nach dem Vermessen und ermitteln der weiteren SCheiben halt die passenden Scheiben nachbestellen.

Zu den Lagern: Alle Kegelrollenlager (2x Diff, 2x Antriebswelle, 2x Abtriebswelle) und das äußere Lager vom 5. Gang mit der Hülse kaufen, wenn du es vernünftig machen willst.

Was noch empfehlenswert ist: Die Hülse (meist eingelaufen) sowie die 3 Schrauben für das Ausrücklager der Kupplung (oder Loctide benutzen).

Die Schraube vom 5. Gang sollte man auch neu machen, auch mit Loctide.

Getriebeöl habe ich Q8 T65 75W90 Syntetisch, bezogen über nen Großhändler eines Freundes, genommen. Das TAF-X von Castrol war mir zu teuer (und ich hatte nach dem Wechsel auf dieses schließlich auch kurze Zeit später nen Getriebeschaden )

Gruß

Danke für Eure Tips!

Mein Händler (genau genommen ein bestimmter Mitarbeiter) meinte zwar, diese Einstellscheiben hätten keine Teilenummern, was auch der Grund wäre, sich sowas nicht ins Lager zu legen. Aber der Mann war so unsicher mit dem Programm ETKA, dass es gut sein kann, dass er die einzelnen Einstellscheiben ganz einfach übersehen hat.

Avoverkauf, natürlich würde ich es gerne 'ordentlich' machen, Andererseits sehen die anderen Lager einfach noch zu gut aus. Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, halten die gut und gerne nochmal 100000Km. Das Differential meines 445TKm-Fiestas hat übrigens auch Kegelrollenlager. Ich habe mir dessen Rollen heute genau angeschaut und direkt mit den Rollen des DKG-Diffs verglichen. Auch die Fiesta-Diff-Lagerrollen haben ganz feine Riefen. Allerdings deutlich weniger als die Rollen aus dem Ebay-DKG-Getriebe. Ich versuche morgen die Vorspannung beim Fiesta-Diff herauszufinden. Dann werde ich spaßeshalber die Vorspannung vom Pologetriebe nach den Maßen vom Fiesta-Getriebe einstellen. Ich finde das plausibel, weil die Maße und die Materialien und deren Wärmeausdehnungskoeffizienten wohl ziemlich ähnlich sind.


Zitat:

Getriebeöl habe ich Q8 T65 75W90 Syntetisch

Zitat:

Das scheint ein Automatik-Getriebeöl zu sein.

Wie hast du eigentlich die Lagerhülse, auf dem das Nadellager des 5.Ganges läuft, wieder drauf gemacht?

Habe nochmal genauer gegoogelt und nun war es auf einmal normales Getriebeöl. Gestern war es aber gaaaaarantiert noch Automatiköl.
(weiß auch nicht, was ich mir da gestern zusammen gegoogelt habe. )

Ich habe gestern noch den Innendurchmesser der Hülse und den Außendurchmesser der Welle gemessen, auf die die Hülse drauf soll. Laut meinem Messschieber sollte die Welle 0,1mm zu dick sein. Habe heute die Hülse mit einem Heißluftföhn so heiß gemacht, dass das restliche Öl, das noch drauf war, verdampft ist. Schätze mal irgendwas mit 200°C-300°C. Bei dieser Temperatur konnte ich die Hülse ganz vorsichtig mit einer Zange ein paar Millimeter auf die Welle schieben, wo sie dann aber augenblicklich abkühlte und ab dann nur noch mit dem Abzieher wieder runter zu bekommen war.

Edit:
Habe die Abtriebswellenlager heute nachmittag gewechselt. Das ging mit Trennmesser und Werkstattpresse ganz gut. Ich habe spaßeshalber mal die Abtriebswelle mit den neuen Lagern ins Gehäuse gestellt und dann den Deckel drauf gelegt. Es ergab sich ein Spalt zwischen den beiden Gehäusehälften, der etwa den 0,2mm Vorspannung entsprechen könnte. Habe es aber nicht gemessen. Morgen kommt ja eh die 1mm-Einstellscheibe. (die auf eindringliches Nachfragen und Verweis auf dieses Forum auf einmal doch einzeln erhältlich sind.)