Hallo,
da ich Plane einen anderen Block unter meine NZ Spritze zu bauen und das ganze dann mit einem K03 zu beatmen habe ich nun ein paar fragen zu Verdichtung und co.
Was sicher rein soll ist ein ABD Rumpf jetzt aber die frage zum Kopf, was wäre wenn ich vom Heron Kopf auf den vom 1.6 ABU umsteige? Dann würde ich ja gleich den besseren Kopf (soll Strömungsoptimaler sein) mit der ABU Nocke und die Verdichtungsreduktion zwecks Turbo. In kombination mit einer Metallkopfdichtung müsste ich doch da auf eine annehmbare Verdichtung kommen? Mit ein bischen bearbeiten sollte auch der Ansaug vom NZ draufpassen.
Vl. kann ja jemand helfen 
Mfg. sam
Daß mit dieser Kombination irgendwelche Erfahrungen vorliegen bezweifle ich stark.
Da hilft wohl nur "selbst ist der Mann"
Warum muss es der ABD Rumpf sein?
einer muss es immer gebe, der sowas baut, finde ich intressant 
ABD weil ich gelesen habe das er zum einen Stabil sein soll zum anderen will ich 1.4l fahren und zum anderen billig zu beschaffen ab 100€ mit Getriebe 
auf erfahrungen hoffe ich auch nicht wirklich werd wohl der erste sein der 3Motoren (mit der ZK Dichtung sogar 4) mischt 
möchte nur in etwa wissen obs mit der Verdichtung hinkommt weil der ABD mit Heronkopf hat 9,3:1 oder so was und der ABU hald mehr dafür Brennraum teils im Kopf. Wenn ich mit dünner Kopfdichtung irgendwo zwischen 7,5 und 8,7:1 lande würd das passen
Mfg. sam
Zitat:
und zum anderen billig zu beschaffen ab 100€ mit Getriebe
nene das wichtigste wird schon gemacht keine sorge ein wenig Ahnung hab ich dann doch 
komme von Österreich da tragen die nicht mal nen PY turbo ein also bleibt sich egal und mit dem 1.4er hab ich zumindest die originale Motoroptik
Dazu lass ich eine Grobabstimmung machen und stimme dann via Breitandlamda so gut es geht per Benzindruck ab.
Stg. orig NZ aber mit zusatzinstrumenten zur überwachung des Motörchen müsste das schon gehen, Turbokrümmer von Rothe gebraucht, selber machen werd ich alles bis auf die Grobabstimmung, habe mich mitlerweile sehr gut in das Thema eingelesen was den 111er Block betrifft und auch gutes Grundwissen zum Turbo umbau angesammelt. Leistung sind vorerst max 1Bar (wenns mit der Verdichtung gut hinkommt auch 1,2) und so um die 150PS
Budget für Motor unter 1000€ auf jedenfall
Mfg.
da kriegste grad mal den turbo für das geld und ich bezweifel, dass es mit dem nz steuergerät laufen wird
Wenn er es schafft ne Ladedruckabhängige Gemischanreicherung in das STG zu packen, wird das schon.
Naja, den Turbo zu "verstecken" wird auch nicht leicht.
Lediglich mit einer Breitbandlambda abstimmen wird auch schwierig. Da bräuchtest du schon nen kompletten Abgastester.
ich wünsche dir viel glück, nen gebrauchter rothe krümmer liegt schon bei knappen 350 euro
nen k03 sei es gebraucht auch schon 250 + und dann ist das meiste leben da schon raus.
ne breitband lambda 200 euro
downpipe im eigenbau 50 euro
volltanken 60
krümmerdichtung ,ansaugdichtung , halt diverser kleinkram 100
kopfschrauben und zylinderkopf dichtung 70
zahnriemen+ wapu 50
Kolbenringe-lagerschalen-dichtungen 200 euro
hohnen und planen ,falls es dazu kommt, ist auch nicht umsonst
da bin ich schon über tausend und habe noch nix brauchbares an rumpf und kopf
gebrauter K03 um 1000€? *lach* eher eine 0 weniger wen man ne zeit sucht.
Da Ladedruck Drehzahlabhängig ist und ich ab xxU/min eine Gemisch anreicherung bauen kann (Kaltstartanreicherung Zweckentfremden) sollte das schon werden.
Naja verstecken werd ich da nicht viel der gehört hald dann einfach da hin
Abstimmung soll ja nicht perfekt werden sondern nur so das nicht direkt der motor hochgeht
ahja hier im Polo Forum war doch schon einer mit 0,8Bar auf einem komplett originalen NZ 
also gehen sollte es
Zitat:
gebrauter K03 um 1000€? *lach* eher eine 0 weniger wen man ne zeit sucht.
sorry @gott war nicht an dich sondern an den H3llRid3r warst schneller als ich scheint mir als hast du ahnung und bin auch offen für "billige" verbesserungsvorschläge
hab grad letztens nen Krümmer um 100€ gesehen und den neuen glaub ich um 250€
habe schon K03 um 150€ gesehen mit 40k km und ohne Risse und ohne Spiel bin da zuversichtlich
Das einzig problematische ist wirklich die Breitbandlamda...aber mal sehen
Ich denke dein G40 Turbo ist auch mit gutem Gewissen standfest aufgebaut und ich weis was da das volle Programm kostet
Bin aber schon gespannt ob ich den ABU Kopf zum laufen bring
Danke für eure vorschläge und Tips bis jetzt
Klar kannst nen Sauger ohne Verdichtungsreduzierung aufladen, darfst halt nicht so viel Ladedruck fahren damit er nicht anfängt zu klopfen.
Ob du das ganze aber halbwegs ordentlich mit dem NZ Steuergerät abgestimmt bekommst weiß ich nicht. Breitband-Lambda ist ja schon nicht schlecht aber ich würde zumindest ein G40 Steuergerät nehmen.
Aber wie immer: Probieren geht über Studieren
Ui, schon wieder so ein "Turboumbau, aber darf nix kosten Thema"
Der Ladedruck ist nicht nur von der Drehzahl abhängig; deshalb bezweifle ich stark, daß Du dich wirklich eingehend mit dem Theman beschäftigt hat.
Das mit dem NZ-STG ist m.M. schon jetzt zum scheitern verurteilt. Das mit der Drehzahlanreicherung wäe möglich, aber auf Lastzustände oder Ladedruck reagieren; unmöglich ohne separates STG.
Mein Vorschalg G40 oder G60 STG mit Kabelbaum.
Es war sogar mal einer hier der nen Serien 3F aufgeladen hat, angebl. mehr oder weniger standfest. Aber halt mit "nur" ca. 0,5 - 0,6 bar Ladedruck. Der Rest mit G40 Verkabelung.
Wie das ganze dann aussieht, wenn man mal ordentlich leistung abverlangt, wie die nicht Natrium Ventile das sehen, wie die Kolben das verkraften?
will ja keinen über Motor bauen ist mehr oder weniger zum probieren was das aufn 1.4er taugt deshalb erst mal nicht zu viel investieren und wenns gefällt und der 1. Motor durch ist wird ein 2. vernüftig aufgebaut
Wenn man von Vollast ausgeht kann man doch sagen ab x Drehzahl bringt er xLadedruck und ab dem Zeitpunkt wo er Abzumagern beginnt kommt dann eben die Anreicherung (vl mit Vollastschalter?) und im Teillast einen guten Mittelwert per BDR einstellen. Hab einfach keine Lust den ganzen Kabelbaum neu zu Striken. Aber wenns wirklich garnix hilft hilfts eh nix^^
Der 3F hat auch eine deutlich höhere Verdichtung soweit ich weis verdichtet von den 111ern der ABD am niedrigsten somit ist da schon serie mehr LD möglich.
Da haste recht die Ventile machen mir auch sorgen aber das mit den Kolben seh ich optimistisch.
Wie ich bereits schrieb: Vollast ist nicht gleich höchste Drehzahl!
Volllast = Vollgas
das kannst bei jeder Drehzahl haben. Ev. ließe sich das mit NZ-STG abstimmen.
Aber du wirst sicher nicht imer vollgas fahren, oder? Was ist im Teillastbereich? Wie willst du dem STG beibringen, was grad für Druck ansteht?
Aber bei vollast werde ich trotzdem erst ab einer gewissen Drehzahl vollen Ladedruck haben bis zu dieser Drehzahl soll das STG alleine klarkommen und dann wenn Druck kommt kann man ja anreichern per Zusatzdüse. Oder stell ich mir das grad zu einfach vor?
Im teillast hat er ja dann auch noch seinen Luftmengenmesser hoffe das der reicht^^
Hab grad meinen Schlachtwagen gekauft Golf 3 ABD mit grad mal 140.000 runter
Am Rande echt tolles Forum hier
Wie willst du die Zusatzdüsen denn ansteuern? Das kannst mit Seriensteuergeräten doch knicken
Die ersten g40 hatten auch einen Luftmengenmesser das könnte funktionieren ABER beim NZ hast du keinen Bypass und Luft die dadurch strömt wird vom LMM ja nicht erfasst.
Naja das hab ich mir hier vom NZ Turboumbau abgeschaut wird per programmierbaren Schaltled angesteuert LED auf wunschdrehzahl stellen und dann über Relais die Anreicherung schalten
Wie? Wenn ich eh keinen Bypass habe kann doch auch keine Luft dadurch also Klasse^^
Ne sorry hab grad nicht verstanden wie du das mit dem Bypass meinst
Beim G40 hast du ja einen Bypass durch den Luft von der Drosselklappe zum Lader zurückströmt. Nur bei Vollgas ist der dicht und der komplette Ladedruck kommt in die Zylinder. Hoffe das war jetzt richtig.
Beim Turbo hat man ja ein Schubumluftventil/ Pop-Off/ Blow-Off oder was auch immer drin. In Görmäny darfst die Luft aber nicht einfach in den Motorraum blasen lassen weil wegen darum Deutschland halt. Also musst diese Luft wieder vor den Turbo gelangen.
Wenn sie dabei NICHT durch den LMM gelangt kann dieser die Luft die zur Drosselklappe kommt ja nicht richtig messen, weil er einen Teil ja nicht erfasst.
Du müsstest die Luft also in den Luftfilterkasten pusten lassen. Dann sollte das keine Probleme machen.
Ich bin hier aber auch nicht der Turboexperte im Forum und hoffe mal dass das auch stimmt was ich da geschrieben habe.
Den NZ Turbo kenne ich nicht aber klingt irgendwie kompliziert
Ich würde das ganze Geraffel ja gleich mit einem frei programmierbaren Steuergerät fahren aber dann kommst mit deinem Budget sicherlich nicht hin.
Ich bin am NZ übrigens ein frei programmierbares gefahren, mit leicht angepasstem Kabelbaum. Diesen hätte ich nahezu Plug&Play am G40 fahren können. Baue jetzt aber auf AJV um und werde ihn dort verwenden. Da muss ich aber mehr anpassen als für einen G40 oder Turbo.
Also den NZ Kabelbaum kann man für solche Umbauten schon verwenden. Bei dem Steuergerät bin ich mir wie gesagt nicht so sicher.
Zum Thema "Anfetten durch mehr Benzindruck" du fettest dann nicht nur in den hohen Drehzahlen an sondern übers komplette Drehzahlband. Sollte man auch im Kopf behalten.
Schön langsam wird der Thread hier ja richtig interessant 
Ahhh ok ja jetzt kann ich mir das in etwa vorstellen wie das hinhaut aber ich denke auser einer etwas schlechteren Motorcharakteristik macht sich das nicht wirklich bemerkbar.
Ah ja das hatte ich auch schon gehört wie ich mich zum Diesel BlowOff beschäftigt habe aber kann ja wieder in den Ansaug ablassen nur frag ich mich ob der serien LMM mit Überdruck arbeiten kann und das STG auch solche Werte verarbeiten kann? Aber wird wsl dann die Praxis zeigen.
Ja klingt auf jedenfall plausibel was du da sagst und hilft mir auch
Hier der Link finds echt irre das der solang gehalten hat http://www.polotreff.de/forum/t/212642
Mein aufmerksamkeit hat da die UMC1 erwekt sprich Megasquirt Klon kostet glaub ich um die 300€ möchte ich aber erst später mal einbaun vl. erst auch beim 2. richtig gemachten 1.4er
Und ich dachte den Kabelbaum neu machen ist ne morz Arbeit bei so ner freiprogrammierbaren^^
Ja das ist mir durchaus bewusst und ich hoffe das ich das mit dem Chip trotzdem iwie geregelt bekomm
Und allein die ganzen Leute die sagen ich bin irre und wrum macht man sowas und das hält sowieso nicht, allein deswegen werd ich das Projekt durchziehen
greetz
ziehe deine Sache durch, lass dir von niemandem den Mut nehmen....weil du kannst dann wohl behaupten, ob er ordentlich läuft usw
Wenn er die "Abluft" (keine Ahnung wie man das nennt) in den Luftfilterkasten pustet erzeugst du damit keinen Überdruck. So viel Luft wird's nicht sein und aufgrund der Ansaugöffnung im Filterkasten baut sich da auch kein/ kaum Druck auf.
Die UMC1 fahre ich auch. Ist aber mehr ein Megasquirt Downgrade alsn Klon
Kann sie jedenfalls empfehlen.
http://www.polotreff.de/forum/t/223062
Naja, kommt drauf an wie man das frei programmierbare Steuergerät verbaut. Ich bin ja auch nicht soo der Elektrofachmann aber mittlerweile würde ich sagen dass es beim 86c nicht mal schwer wäre selbst einen Kabelbaum zu bauen. Viele Kabel gibt's da ja nicht
Ja das blowoff wird wsl. keinen nennenswerten überdruck erzeugen aber dafür der Turbo und ob der LMM mit 1Bar klarkommt?^^
aber haut das mit der Einsprizung hin hat nur 2Düsentreiber was ich auf der Homepage gelesen habe
Naja hast auch recht beim Motorausbau habe ich da nicht viel abgesteckt
Du musst den LMM vor den Turbo setzen, also auf die Saugseite. Denn ob der LMM Druckdicht ist bezweifle ich
Soo genau habe ich mich nicht damit befasst aber du kannst vier Düsen ansteuern. Die werden ja eh alle gleichzeitig geöffnet. Ich denke den Zweiten Düsentreiber brauchst du wenn du zwei Düsen pro Zylinder verbaust, oder evtl. bei sequenzieller Einspritzung oder für NOS.
Das Thema kommt ins Abo.
Ich finde das ja wieder mal sehr Interessant seit meiner anmeldung hier vor ca.1 1/2 Jahren sind viele dieser Themen hier aufgetaucht aber keiner von denen wurde anscheinend umgesetzt.
Bei Ebay war auch mal ein NZ drinn mit Turbo der laut ausssage vom Verkäufer sogar eingetragen war
Und was ich hier erstaunlich finde, es kommen auch mal Sinnvolle antworten anstatt nur "Lass es" , "das geht eh nicht" , "Bau um auf G40" bla bla bla usw.
Vllt. hört man am ende ja doch mal den Knall ausm Wald und es Funktioniert im bereich der Standfestigkeit.
Gut das ich das mit dem LMM nun weis da hätt ich mir schön nen Fehler eingebaut, thx
Ich denke ich sollte mich mal damit beschäftigen wie so ne Einspritzung funktioniert dachte immer die werden einzeln angesteuert
aber gut dir UMC würd mich ja schon reitzen hab mir deinen Thread auch kurz gelesen ist schon interessant
Ich lese auch schon länger hier im Forum mit aber wie du sagst sind die meisten schon auf Seite 1 gescheitert und haben dann entmutigt was anderes gemacht
kommt immer drauf an wie man "Standfestigkeit" definiert
Aus info wies am Projekt weitergeht: Hole mir nächsten Freitag den Schlachtgolf dann wird der mal zerlegt und alles verhökert bis auf Motor Getriebe und Motorträger. Der Motorträger kommt in meinen anderen Golf der dann auch verkauft wird, dann sollte erst mal wieder Geld fürs Projekt da sein und es kann weitergehen
Die ersten G40 hatten ja auch noch einen LMM drin. So einen Filterkasten zu bekommen wird aber seeeehr schwer. Da musst du sicherlich selbst was bauen.
Also wenn du dir einen Kabelbaum selber baust kannst du den Polo bestimmt auch auf sequenzielle Einspritzung umbauen.
um die jeweilg genaue Einspritzmenge zu berechnen zu können, muss die Menge an Luft bekannt sein, der der Motor im jeweiligen Lastzustand "verbraucht"; d.h. die Luft die über Bypass... zurück in den Luffi gelangt, müsste von der vom Turbo angesaugten Luftmenge abgezogen werden. Damit ließe sich die Luftmenge messen und entsprechend Kraftstoff berechnen.
Das geht m.M. bei aufgeladenen Motoren am besten über einen Drucksensor, wie z.B. bei G40 STG schon verbaut.
Dem NZ-STG das beibringen zu wollen ist so, als ob man seiner Katze das Fliegen beibringen will.
Man müsste über einen Drucksensor und "Neben-STG "dem NZ-STG "verfälschte" Werte über die LMM-Leitung zukommen lassen.
Zitat:
d.h. die Luft die über Bypass... zurück in den Luffi gelangt, müsste von der vom Turbo angesaugten Luftmenge abgezogen werden.
