Hab mal ein paar fragen..
Also habe ein Alpine 9853R... LZK, Frequenzweiche, 3 Wege Trennweiche ect..
Habe dann einmal das Rainbow Germanium FS und 1 Paar Rainbow Profi Vanadium Kickbässe... (Also 2 16er pro Tür in DB..)
Wollte am liebsten das FS komplett Aktiv anfahren und über das Radio ansteuern.. Für LZK und auch den Sub
Habe allerdings ja nur 6Kanäle im Radio.. Davon ja 2 für Sub..
Spricht irgendwas dagegen die 2 vom Sub für die Kickbässe zu nutzen und einen Y Adapter zu benutzen um da meine SubAmp ink. Sub auch noch an dem kanal zu hängen? Die Freqenzen, Flankensteilheit usw lassen sich ja bei dem Kanal auch unabhängig einstellen.
Allerdings kann ich dann ja keine lzk für die Kickbässe und dem Subwoofer nutzen... Oder?
Oder sollte ich doch fürs FS doch nur 2 Kanäle und die Freqenzweichen nehmen? Die Abstände der HT zu dem 16er an jeder seite sind ähnlich wegen der LZK...
Wollte eigentlich alle Lautsprecher einzeln übers radio ansteuern wegen der LZK...
Gibts irgendwelche Möglichkeiten das zu erreichen? Kann man das Alpine erweitern?
mfg Andreas
am besten soundtechnisch über endstufe...
eine 4 kanal fürs frontsystem, 2 für 16er, 2 für die ht...
musst du nur dann schauen das du die filter so hinkriegst das es für die lautsprecher passt..oder ne helix 4 kanal mit den crosscards
und die kickbässe lässt du über ein sub ausgang laufen, am besten auch über ne endstufe, sonst haben die keinen saft... da am besten mit nen subsonic...
dann kannst du auch die lzk einstellen... soweit ich weiss gilt die lzk auch für die line ausgänge.. und du kannst zudem die hochtöner feiner einpegeln, wegen der lautstärke und eventuellen einbaupositionen
und klanglich issses sowieso besser
hoffe konnte helfen
Du kannst mir dem 9853 nur 3Wege und keine 4Wege. Es gibt keine Möglichkeit, wie du es mit dem Alpine machen kannst.
Und wie willste den Sub-Out für den Sub und Kicker nehmen? Ich weiss etz net wie hoch die Trennfrequenz am Sub-Out geht. Wenn die net bis so 250Hz geht, kannsts vergessen.
Wenns gehen sollte, kannsts wie folgt machen:
Mach nen LP von 250Hz aufn Sub-Out und von da aus gehste in den Sub-Amp und den Kicker-Amp.
Dann brauchste beim Sub-Amp halt nen HP und nen LP um den Sub nochmals zu trennen.
Beim Kicker-Amp reicht dann ein HP um dann bsp bei 70Hz zu trennen.
So gehts dann von den Trennfrequenzen, aber der LZK kannste dann veressen.
-blek
Natürlich alles über Verstärkern..
1 4 Kanal für die 4 16er... eine 2 Kanal für HT und eine 2 Kanal für Sub..
Wollte die Frqenzen der LS am Radio und nicht an den Verstärkern einstellen.
Aber das ist ja nicht möglich weil mir ja 2 Kanäle für den Sub fehlen...
Beim Sub könnte ich die ausnahme machen und übern Verstärker trennen.
Muss ich denn überhaupt die LZK benutzen fürn Sub?
Er ist ja am weitesten enfernt..
Aber wo kann ich den Sub abgreifen? An den Kanälen für Kickbass? Und dann einfach den Sub nochmals tiefer trennen?
mfg Andreas
Hmm habe gerade nachgesehen.. Also der Subout kann bis 200Hz..
Weiß ja noch nicht genau wie tief ich die Kickbässe antrenne. Aber es könnte sein das ich sie höher als 200 abtrennen möchte.
Könnte evt also nicht klappen...
Gerade der Sub braucht die LZK weil er am weitesten we is.
Und den Sub an den Kicker-Amp hängen is blödsinn, weil Kicker i.d.R. nur von 70-250Hz spielen.
Soll das überhaupt ein 3Wege-System sein? Weil 16er Kicker und 16er MT oder wie soll das überhaupt gehen?
-blek
Ja drei wege in form von HT - TMT - Kickbass
Die 16er beim FS sind ja TMT.. und die anderen richtige Kickbässe...
Wenn der Sub am weitesten wech ist braucht er ja nicht verzögert werden...
Allerdings nehme ich den Sub doch beim Kickbass ab hab ich da die lzk vom Kickbass mit drin...
Evt muss ich doch die Passivweiche benutzen. 
Die ist ja nicht schlecht beim Germanium...
Ja also der sub bekommt nen eingenen Amp. da könnte ich noch etwas tiefer dann abtrennen..
Tut mir leid, aber du hast scheinbar keine Ahnung von LZK. Das heisst net Laufzeitverzögerung sondern LauftZeitKorrektur, ok?
Und du kannst den Sub gern beim Kicker abnehmen, bin mal gespannt wie schlecht das klingt ^^
Und was is so schlimm an ner passiv Weiche?
Ja es heißt LZK..
Aber man kann nur Lautsprechersignale Verzögern nicht andersrum....
Was auch gar nicht möglich wäre rein technisch..
Aber was spricht dagegen beim Kickbass abzunehmen und beim Amp fürn Sub nochmals tiefer zu trennen? (ausser wegen lzk)
dann spielt der kickbass bis 200 und der Sub bis zb 80...
oder anderer vorschlag...
du lässt das fs ganz normal laufen, also über den ausgang und für die kickbässe schleifst du den frontausgang einfach durch an die endstufe wo halt der kickbass dranhängt...
vorrausgesetzt ist dann aber, das du die stufen soweit voneinander regeln kannst das du die filter vom radio nicht brauchst.. also das radio vollem durchgang gibst..
das fs kannst ja dann über die stufe regeln und den kickbass ja auch seperat, da ja volles signal ankommt... nur weiss ich ja jetzt nicht was du für stufen hast
Also von den Stufen her wäre es machbar...
Allerdings wie schon gesagt wollte ich die Frquenzen am Radio einstellen.
Oder evt die Kickbässe bei den TMT abnehmen und dann am Verstärker die Kicker etwas tiefer tiefer trennen. Von der LZK her wäre das auch kein Problem dann da die TMT und Kicker ja im gleichen DB sitzen und fast die gleiche entfernung zum Höhrer haben...
hmmm
Zitat:
Ja es heißt LZK..
Aber man kann nur Lautsprechersignale Verzögern nicht andersrum....
Was auch gar nicht möglich wäre rein technisch
Also die Kicker spielen ja etwas tiefer als normale TMT's...
10er wären auch nicht schlecht... Aber nun ja....
Ja das sie aufs gleiche Volumen spielen das stimmt.... :(
Nein... Bei einer LZK müssen alle anderen LS soweit verzögert werden, dass die Signale zeitgleich wie dem am weitesten entferntesten LS beim Höhrer ankommen.
Also da der Sub am weitesten entfernt ist brauch ich den Sub also nicht verzögern...
Ja is klar das beim Sub theoretisch keine LZK angewendet werden muss, aber ob das in der Praxis immer so hinhaut is was anderes 
(Sry, da haben wir wohl bissl an einander vorbeigeredet)
Kickbass is nur ein Modewort. Ein guter TMT kann genauso Kickbass produzieren. Meine können das ohne Probleme.
achso..
Ja gut.. das kann sein. Hoffe wir bleiben dennnoch Freunde 
Also ich denke schon das die Kickbässe etwas anders sind.
Mach mal Bilder vom Ergebnis.
Und geb den Kickern genug Leistung, sonst kickts bescheiden.
Bilder vom Ergebnis? Vom Einbau meinst du bestimmt?
Ja, mein ich. Würd mich interessieren.
Ja mach ich.. alles klar...
sry aber warum willst du nen 16ner tmt un kickbass? - schwer abzustimmen - schlecht unterzubringen (gehäuse) - gibt deutlich bessere alternativen ...
den sub ordentlich verbaut und eingestellt und dazu nen feines fs bringt ordentlichen klang und auch kickbass ...
wenn dann lass den kick auf nen wohl definiertes volumen spielen un trenn den tmt davon ab mit lzk kannste dann ja alles anpassen, selbst 10cm machen ein unterschied
die weichen an den amps sollten dann schon bandpass beherrschen wenn du vollaktiv gehen willst, evtl is es von vorteil für die kick ne 2kanal un ne 4kanal für tmt+ht ....
p.s. freu mich auf bilder 
Äh ich hab das ganze jetzt mal nur überflogen von daher sorry falls ich was doppelt sag.
Aber @blek, beim Sub brauch ich nicht unbedingt die LZK, da er ja am weitesten entfernt ist braucht man ihn ja nicht mehr verzögern. Es müssen lediglich die anderen Chassis entsprechend dem Abstand des Subs verzögert werden!
@andi: Ich weiß nicht obs beim 53er auch noch geht, aber beim 13er hatte man, wenn man das Radio auf Werkseinstellungen zurücksetzte und den 5Speicherplatz der Weiche wählte die Möglichkeit einen ein Fullrange Signal am HT zu bekommen. Das bedeutet mit einer zusätzlichen Aktivweiche kann man die Front nochmal trennen.
Aber die Halbktive Variante ist vermutlich die bessere (FS Passiv) rest aktiv. Ich selber habs auf die obengenannte Art mal versucht, das Ergebnis hat mir nicht sonderlich gefallen. Ich werd erst wieder auf eine Aktive 3-Wegefront umsteigen wenn ich die passende HU dazu hab.
Ja beim 53er kann ich die Weiche beim Hochton ausstellen und habe somit den Fullrange...
Habe diese Kombination von dem Germanium FS und dem Vanadium Kickbass schön gehört. waren dann sogar 2 Kickbässe pro tür...
Klang fantastisch....
Muss mir dann nur noch gedanken um eine neue 4 Kanal stufe machen..
Nur welche? 
Dann habe ich mal ne frage zum Alpine....
Bei der Weiche habe ich einmal High - Mid High - Mid Low - Low...
Mid High hat doch nen HP Filter.. Mid Low nen LP Filter...
Also habe ich die Möglichkeit dort einen Bandpass zu machen oder wie?
ja hast du
Als 4 Kanal kann ich dir nur die Steg K 4.02 empfehlen. Ich hab die letzte WOche in nem 3er Golf beim meinem Car Audio Händler des Vertrauens probeghört an einem vollaktiven FS. Deswegen verfolge ich diesen Thread auch mit großem Interesse... 
Jedenfalls war das Klangerlebnis unglaublich! Hab ich noch nie gehört! Das System bestand aus dem 9853R, Audio System Helon-4 und ein paar Breitbändern im A-Brett, wo ich leider den Hersteller nicht weiß. Aber egal...
Die Steg ist jedenfalls unglaublich! Kostet nur leider 750 Euro... :'(
Ja das Helon wollte ich mir auch holen.. also Doppelkombo...
Hab dann aber ein sehr gutes Angebot von meinem Händler bekommen. Da er mehr mit Rainbow macht. Somit konnte ich mir dann doch das FS meiner Träume holen... 
Die Steg Verstärker sind alle klanglich top. Zumindest laut vielen berichten von welchen die diese besitzen...
mfg Andreas
Was bezahlst du für das Germanium, wenn ich fragen darf?
Gelesen hab ich das auch schon öfter: Steg, wobei da meistens die QM-Serie empfohlen wurde, Eton. Wollte aber immer nicht glauben, dass man so einen Riesenunterschied hört, z.B. zu Audio System.
Aber es ist wirklich wahr!
Übrigens kann ich dir nur empfehlen über Breitbänder nachzudenken. Mit denen bekommst du eine fantastische Bühne gezaubert, wo du wahnsinnig viele Details hörst, die sonst verloren gehen.
Ich denke, du würdest das zu schätzen wissen...
Wenn du an ein Paar Topas Generalos (können auch als Komet bezeichnet sein) kommst, dann rat ich dir zuzugreifen. Wunderbare Breitbänder die ein irres Potential haben wenn sie richtig verbaut sind.
Für das Germanium zahl ich den normalen Preis von 389€...
Allerdings bekomm ich die Kicker die sonst 269€ kosten für knappe 150€...
Wenn dann müsste ich sie allerdings in die ori einbauplätze einbauen.. Im A Brett...
Die könnte man ja ein wenig bearbeiten oder?
Akustikwolle rein ect... !?!
Was soll in die orginalen Aufnahmen?
na die Topas zB...
Edit: Sind das überhaupt 10er im A Brett?
Die ori LS war das erste was bei mir geflogen ist als ich mein Auto bekommen hab..
Ja, sind 10er.
Ich weiß nicht wie groß die Topas sind. Die Breitbänder, die ich gehört habe, waren ein bißchen kleiner. Ich werd mir da 2 Stahlringe drehen. Dann ein bißchen Akustikwolle rein, denn ein bißchen Volumen brauchen die schon zum spielen. Aber dann ist es wirklich ein Riesenunterschied. Da hält einfach das tollste Komposystem nicht mit!
Ja die Topas müssen wohl nicht passen. Da er seine ja mit Adapter gebaut hat. (Siehe seine HP)
Also ich würde schon welche haben wollen die in die ori. so reinpassen..
mfg
Ja die Topas passen nicht ganz rein. Du könntest eventuel ein wenig mit den B3.01 von Omnes Audio herumspielen. Das sind 8er und sollten mit geringem Aufwand verbaubar sein. Ebenfalls brauchen sie ein relativ geringes Volumen.
aber sie müssten ja dennnoch ausgerichtet werden.....
Nicht unbedingt, dachte ich zu Beginn auch. Geht auch ohne Ausrichutng da bekommt man mit ein wenig Einstellung auch ein gutes Ergebnis hin.
dann könnte man sich sowas ja doch mal überlegen.. Der Aufwand wäre ja nicht der allergrößte.... Und am besten wäre ein freier Kanal an der entstufe..
Oder eben der MT und HT auf einem Kanal passiv getrennt und den Rest aktiv.
Also um nochmal wieder auf mein Anfangsproblem zu kommen..
Habe das jetzt so vor....
Eine 2 Kanal für HT, eine 4 Kanal für TMT's + KIckbässe, eine 2 Kanal fürs Sub...
Dann am Frontausgang vom Radio den Amp mit den HT
Den Rear/ Mid Ausgang an der 4 Kanal..
Und den Sub am Subout / Tiefton Ausgang.
Dann die 2 Kanal für HT auf fullrange.
Genauso die 2 Kanal für Sub..
Und die Trennfrquenzen für TMT's und Kickbass am Verstärker trennen..
DIe Kicker und TMT's sind im gleichen DB. Somit gibts keine Probleme mit der LZK. Sind sind ja fast gleich weit wech vom Hörer...
Wäre so doch die beste lösung oder?
Oder ne 6 Kanal.... zB die Helix A6 Competition
Was haltet Ihr von der?
Klanglich und Leistungstechnisch.
Muss dann ja das Germanium FS aktiv sowie die Kicker dran...
Ich würd die HT und MTs auf die 4-Kanal legen und die TMTs an die 2-Kanal. Hatte früher mal meine TMTs mit dem HT an einer 4Kanal. Jetzt wo die TMTs an ner eigenen 2-Kanal hängen ists deutlich schöner.
Die TMTs vom Germanium und deine Nachkauf TMTs sind baugleich? Wenn nciht solltest du dir überlegen beide auf getrennte Volumina spielen zu lassen.
ne nicht baugleich..
Einmal die TMT's vom Germanium FS...
Und einmal Rainbow Profi Vanadium Kickbässe
Ja die spieln auf das gleiche Volumen.
Also mein Händler meint es wäre kein Problem.
Also beim Demofahrzeug hat sichs auch gut angehört.
War auch germanium FS und sogar 2 von den Kickern pro Tür.. Auch aufs gleiche Volumen..
Also MT habe ich ja nicht..
Und was sagst du zu der 6 Kanal?
Habe bis jetzt noch nie eine 6Kanal gehört. Von daher kann ich dazu jetzt nicht viel sagen.
Kein MT? Dann nur ein HT an den A-Säulen und 2 16er in der Tür. Da spielt sich deine Bühne ja im Keller ab... Also bei so einer Konstellation solltest du echt ernsthaft über einen MT nachdenken!
Zitat:
Also bei so einer Konstellation solltest du echt ernsthaft über einen MT nachdenken!
Was könnt ihr für MT empfehlen?
Wonach könnte ich ausschau halten?
In welcher Preisklasse liegen die denn so?
Andrian Audio 100neo
Hatte ich glaube ich schonmal geschrieben, die Topas Generalos (früher auch Kometen). Kostenpunkt ca. 80 Euro/stk wenn du noch welche auftreiben kannst.
Jemand Erfahrung mit den Omnes Audio B3.01 gemacht?
Kosten 30€/stk.
Erfahrungen selber leider noch nicht, sollen aber ganz brauchbar sein.
Na gut die 60€ werde ja nicht schaden.. Testen kann ichs ja mal..
