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Vergaserflansch andauernd kaputt, HZ Motor

franjoski
  • Themenstarter
franjoski's Polo 86C

Hallo,
ich benötige mal wieder eure Hilfe. Vor drei Jahren musste der Flansch (nach 30 Jahren und 140.000 km) ausgetauscht werden. Seit dem habe mittlerweile den dritten einbauen müssen. Nun, nach weiteren ca. vier Tankstops, ist der vierte fällig.
Hat jemand einen Tip, woran das liegen kann? Ich habe die Teile jeweils immer im Netz, und das letzte mal sogar beim örtlichen Teilehandel gekauft. Kosten zwischen 16,50 - 19,50 Euro.

Heute habe ich bei Volkswagen Classic Parts das Teil für 67 Euro (wohl Original Ersatzteil) gesehen. Muss ich befürchten, wenn ich dort den teuren Flansch kaufe, das Teil wieder zu versemmeln, ?

Ich bedanke mich schon jetzt für jeden fachmännischen Rat.
franjoski



Was du vergessen hast ist zu erwähnen was an dem Flansch kaputt geht und ob das bisher immer der gleiche Defekt war.

Daher kann dir auch keiner eine Lösung dazu sahen.

MfG



Hallo, das ist meist eine Kombimnation aus mieser Teilqualität und evtl. zu fest angezogenen Schrauben.

Gruß,

Sebastian



Kurzer Tipp was häufiger für Verwirrungen sorgt.
Bei Classic Parts gibt es nicht immer nur Originalteile sondern mitunter auch Handelsware.
Das ist ansich auch ausgewiesen, aber da achten viele nicht drauf.

Gruß Basti


franjoski
  • Themenstarter
franjoski's Polo 86C

Zitat:

Was du vergessen hast ist zu erwähnen was an dem Flansch kaputt geht und ob das bisher immer der gleiche Defekt war.


Das Gummi löst sich von der Stahlplatte.


franjoski
  • Themenstarter
franjoski's Polo 86C

@ Polo-Basti

Classic Parts schreibt "Erstausrüsterqualität"

Hier der Link:[Dieser Link ist nur für Mitglieder sichtbar



  • Update:
    Der bestellte Artikel ist nicht mehr lieferbar!


  • Vielleicht mal einen anderen Hersteller verwenden?

    So wie ich das sehe, gibt es davon ja genug Dritthersteller ... zur Not eben einen originalen Gebrauchten bei eBay ersteigern.


    Gleiches Problem beim HZ meiner Frau. 2 mal gewechselt, beide male kurz drauf wieder kaputt. Freundliche Werkstatt sagt, das es wohl 2 Härtegrade gibt. Den härteren (70&euro einbauen lassen, seitdem ist Ruhe. Die Schrauben müssen mit `nem passenden Drehmomentschlüssel angezogen werden.


    franjoski
    • Themenstarter
    franjoski's Polo 86C

    Zitat:

    Den härteren (70&euro einbauen lassen, seitdem ist Ruhe.


    Kannst du mir bitte schreiben welcher Hersteller, und wo du den Flansch gekauft hast?



    Hab ne PN geschickt.


    Wenn es gar nicht mehr geht, würde ich den Flansch selbst fertigen:

    -Vom Altteil ein Abguß gemacht (Gips, Silikon,...)
    -Ein passendes 2K Gießharz gesucht (Härte, benzinbeständigkeit,...)
    -Metall aus dem Altteil herausfummeln, in die Form & selber herstellen


    Grüße,

    Sebastian


    franjoski
    • Themenstarter
    franjoski's Polo 86C

    Zitat:

    Ein passendes 2K Gießharz gesucht (Härte, benzinbeständigkeit,...)


    Der Eigenbau ist eine gute Alternative. Aber ich glaube, Gießharz ist nicht flexibel genug. Müsste schon ein anderes Material sein.

    Ich bin der Empfehlung von totila2 gefolgt und habe einen hoffentlich besseren Flansch von VAICO bestellt.

    Ich schließe das Thema erst einmal als 'erledigt'.


    Es gibt auch PU Harze, Silikonharze etc.
    Da bekommt man auch eine 70 shore 'A, wenn man will, oder weniger.

    Wenn du noch einen passenden Flansch bekommst, ist das sicher die einfachere Alternative.


    franjoski
    • Themenstarter
    franjoski's Polo 86C

    Hallo
    Heute war ich zur HU. Konnten Abgas nicht messen, weil der Motor falsch Luft zog. Grund: Vergaser wackelte hin und her, Flansch kaputt .
    Mit dem neuen Flansch Vaico (V10-1238) bin ich jetzt genau 72 km gefahren bis sich das Gummi aufgelöst, und von den Platten gelöst hat. Der Prüf-Ing meinte, das könne an der Motoraufhängung liegen. Wenn die schwach wäre, würde der Motor hin und herschlabbern, mit dem Luftfilter oben gegen die Karosse knallen, und dadurch den Flansch zerstören. Er hat die Motoraufhängung überprüft; war in Ordnung. Dann könne er auch nicht erklären, warum der Flansch immer kaputt geht.

    Das muss doch nach vier verschlissenen Flanschen in 1.000 km einen Grund dafür geben, warum jeder Flansch in kürzester Zeit den Geist aufgibt. Da ich vom Prüfer neben einem defekten Radlager noch einige Schweißarbeiten auferlegt bekommen habe, lohnt der Reparatur Aufwand nur, wenn das Flanschproblem gelöst ist. Was das heißt, kann sich ja jeder denken.

    Hat Jemand noch einen Rat?


    Wie hat er die Lager geprüft? Per Hand gewackelt oder Bremse rein und langsam Kupplung kommen lassen mit etwas Gas geben?
    Dass der Flansch nur 72km hält ist eigentlich unmöglich, selbst das billigste Gummi hält länger, da stimmt was nicht.

    Zitat:


    Da ich vom Prüfer neben einem defekten Radlager noch einige Schweißarbeiten auferlegt bekommen habe, lohnt der Reparatur Aufwand nur, wenn das Flanschproblem gelöst ist. Was das heißt, kann sich ja jeder denken.


    Lohnt sich in jedem Fall, das Problem mit dem Flansch solltest du seperat betrachten.


    Zur Not lässt sich das Flanschproblem auch mit einem Doppelvergaser lösen

    wie sieht der Gummi aus?
    Ist er aufgelöst, oder kann man genau erkennen was da rausgerissen ist?
    Wir sind auch schon mit Flanschen zur AU gefahren, die bloß mit Silikondichtmasse wieder zusammen geflickt waren. das hält zwar nicht lange, lässt einen aber wenigstens die AU bestehen, so dass man sich später in Ruhe um den Flansch kümmern kann.

    Gruß,

    Sebastian


    franjoski
    • Themenstarter
    franjoski's Polo 86C

    Zitat:

    Wie hat er die Lager geprüft? Per Hand gewackelt oder Bremse rein und langsam Kupplung kommen lassen mit etwas Gas geben?


    vierten Gang rein, und Polo rückwärts und vorwärts bewegt.


    franjoski
    • Themenstarter
    franjoski's Polo 86C

    Zitat:

    Lohnt sich in jedem Fall, das Problem mit dem Flansch solltest du seperat betrachten.


    Ich betrachte es separat. Es bringt aber nichts, wenn ich die defekten Lager und Stoßdämpfer tausche, den rechten Schweller neu einschweiße und kleinere Löcher bearbeite, wenn das Flansch Problem nicht gelöst ist. Wie gesagt, es ist bereits der vierte Flansch in einem Jahr. Und ich fahre mit dem Polo nur rd. 2000 km/a :(


    franjoski
    • Themenstarter
    franjoski's Polo 86C

    Zitat:

    wie sieht der Gummi aus?
    Ist er aufgelöst, oder kann man genau erkennen was da rausgerissen ist?


    Ich mache nächste Woche ein Foto.


    Hallo,

    ich hab bei meinem HZ nach Kauf und ewiger Fehlersuche wegen Ruckelns dann einen total aufgelösten Vergaserflansch vorgefunden. Also einen neuen bestellt, keine Ahnung mehr, welcher Hersteller. Der Polo lief traumhaft...so ungefähr ein viertel Jahr. Jetzt natürlich gleich den Flansch verdächtigt und siehe da, das Oberteil hatte sich fast vom Unterteil gelöst, der Luftfilter wackelte schon verdächtig leicht hin und her. Also wieder einen neuen bestellt, diesmal von JP, weil ich so ein Gefühl hatte, dass der erste nicht von denen war.
    Gestern eingebaut und er lief wieder toll. Heute nach kürzerer Fahrt beim Einparken Motor abgestorben und nach neuem Starten wieder abgesoffen...naja, richtig wertig kam mir der Flansch nicht vor.
    Jetzt hab ich in Italien einen NOS Flansch aufgetrieben. Der sollte es wohl auf lange Sicht bringen.
    Meine Frage: dichtet der Flansch eigentlich von selber ab oder gehört da auch noch eine Papierdichtung zwischen? Im Vergaserdichtsatz ist nämlich eine Dichtung vorhanden, die nur zwischen Vergaser und Flansch passt. Die ist jetzt auch hinüber.

    danke und schöne Grüße
    Sebastian


    Moin,
    eigentlich dichtet der Flansch auch ohne Papierdichtung ab. Dazu sollte aber die Unterseite vom Vergaser passen.

    Wenn der Vergaserfuß schon zu gammeölig oder zerklüftet aussieht, würde ich den vorher plan schleifen. Ich hatte mir dazu ein Stück 800er Schleifpapier auf ein schmales Holzbrettchen geklebt & das in den Schraubstock gespannt.
    Mit ein wenig Öl lässt sich das prima schleifen, du musst aber etwas aufpassen, dass die Enden nicht rund werden

    Grüße,

    Sebastian


    Bei unserem HZ ist der teure Flansch jetzt auch wieder gerissen. Die freundliche will da nicht mehr drangehen! Angeblich Motorlager def. Tolle Gewährleistung! . Haben in anderer Werkstatt Getriebelager tauschen lassen und neuen Flansch eingebaut. Ausserdem wurde der Gaszug eingestellt. - War laut Adeptus Mechanikus zu stramm. Mal schauen, wie lange er jetzt hält.


    Wenn der Gaszug zu stramm gewesen wäre, hättest permanent zu hohe Leeralufdrehzahl gehabt.


    franjoski
    • Themenstarter
    franjoski's Polo 86C

    Hallo alle.
    Nach zwei Jahren Polo Abstinenz bin ich auch wieder Ich bin auch wieder da . Habe meinen Polo in dieser Zeit generalüberholen lassen. Hat im Januar die HU überstanden . Ich habe noch einen Original VW Vergaserflansch (78 Euro) besorgen können. Und, was soll ich sagen, der hat nach 154 km ebenfalls den Geist aufgegeben. Sprich: Das Gummi hat sich wieder von den Metallplatten gelöst. Ich bin mit meinem Latein am Ende .

    Zitat:

    Bei unserem HZ ist der teure Flansch jetzt auch wieder gerissen.


    totila2 bist du weiter gekommen?


    Der Gaszug hat beim Gasgeben am Vergaser gezogen und war rel. schwergängig. Im September war dann TÜV fällig, da war der Flansch gerissen. Hab dann einen "billigen" eingebaut. Schrauben mit Drehmomentschlüssel +2nm angezogen. Der Freundliche hat sich doch nochmal gekümmert (AU eingestellt). Seitdem ist Ruhe (klopf auf Holz). Abwarten, Frau fährt unter 6000 km im Jahr.


    Ach ja, der Freundliche sagte noch, das wir versuchen könnten eine zusätzliche Stütze einzubauen. Sind halt nur 2 Schrauben die den Trümmer festhalten und mit dem Luftfilter drauf reichlich Hebelwirkung, wenn der Motor z.B. beim Starten ruckelt.


    Eigentlich sollte eine zusätzliche Stütze doch garnicht nötig sein (kann aber auch nichts schaden) - der originale Flansch hat doch auch Jahrzehnte ohne zusätzliche Unterstützung gehalten.

    Daher würde ich eher mal nach den Motorlagern sehen und die Dichtflächen abziehen (gf. auch die des Dichtflansches..

    Zudem würde mich interessieren, mit wieviel Nm ihr eure Flansche anzieht und wie ihr dabei genau vorgeht...


    franjoski
    • Themenstarter
    franjoski's Polo 86C

    Zitat:

    Zudem würde mich interessieren, mit wieviel Nm ihr eure Flansche anzieht und wie ihr dabei genau vorgeht...

    Ich muss immer in die Werkstatt (Meisterbetrieb) Der kennt sich mit Oldtimern aus. Aber ich frage ihn.

    Zitat:
    Daher würde ich eher mal nach den Motorlagern sehen

    Gut, dann will ich das auch machen (lassen).Kann ich diese nehmen? Brauche ich drei Stück davon?
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  • Nur weil sich jemand mit Oldtimern auskennt, heißt das nicht, dass er sie auch fachgerecht reparieren kann ... ich musste schon dem einen oder anderen Fachpersonal (egal ob Meister oder Geselle) erklären, wieso dieses oder jenes so nicht gemacht wird bzw. dass das keine fachgerechte Reparatur darstellt.

    Grundsätzlich würde ICH die Motorlager nur dann tauschen (lassen), wenn diese auch defekt sind.

    Beim Flansch muss man penibel darauf achten, diesen nicht einseitig schräg zu befestigen und sich an das vorgegebene Drehmoment halten (nach Gefühl anziehen, ist nicht, da es ohnehin nur wenige Nm sind) - alles andere führt zum Verzug des Dichtflansches (und einer weiteren Reparatur).

    Auch die Dichtflächen müssen plan sein (zur Not Vorher/Nachher-Bilder machen lassen).


    Moin,

    meinen Flansch habe ich bisher immer nach Gefühl angezogen.
    Wenn man nicht gar zu grobmotorisch veranlagt ist, merkt man, wenn es beginnt den Gummi zu quetschen.

    Das Abziehen & Planen der Dichtflächen bringt dabei wirklich was. Wenn die beiden Aluflächen voller Krater sind, wird es auch kaum dicht.

    Gruß,

    Sebastian


    franjoski
    • Themenstarter
    franjoski's Polo 86C

    Zitat:

    Grundsätzlich würde ICH die Motorlager nur dann tauschen (lassen), wenn diese auch defekt sind.

    Hab bei Classic Parts neue Lager (Original VW) bestellt. Das bei einer Laufleistung von nicht einmal 500km, vier Flansche den Geist aufgeben, muss ja einen Grund haben.


    franjoski
    • Themenstarter
    franjoski's Polo 86C

    Zitat:

    Das Abziehen & Planen der Dichtflächen bringt dabei wirklich was. Wenn die beiden Aluflächen voller Krater sind, wird es auch kaum dicht.

    Ich sag es dem Schrauber meines Vertrauens, danke.


    franjoski
    • Themenstarter
    franjoski's Polo 86C

    Moin,
    Ersatzteile, Lager und Flansch, sind angekommen. Mit welchem Anzugsmoment wird der Flansch und Vergaser angebaut? Neben den Instruktionen wie Planen usw. wollte ich dem Schrauber meines Vertrauens das noch mitgeben. Sind 10 Nm korrekt?
    Vielen Dank für eine Info.


    Gibt es hierzu Neuigkeiten?
    Würde mich sehr interessieren.


    So, keine 3000km und der Flansch ist wieder gerissen. Werde mal den aus ALU gefrästen ausprobieren. Hat da schon jemand Erfahrung mit, oder Tipps, auf was man achten sollte?
    Danke.


    Moin,

    ein bisschen sollte sich die Fuhre noch bewegen können. Ich würde daher oben und unten eine Nut für einen O-Ring vorsehen.

    Gruß,

    Sebastian


    auch interessant: [Dieser Link ist nur für Mitglieder sichtbar



  • Aluflansch:[Dieser Link ist nur für Mitglieder sichtbar


  • Hi, da ich selber einen Alu Flansch verbaut habe, kann ich nur sagen, das es keinerlei Einschränkungen nach mehreren tausend Kilometern gibt und man viel Problemfreier unterwegs ist.

    Der gute Leon von dem ich den Alu Flansch habe, hat seine Artikel hier auf Kleinanzeigen eingestellt und diese kann man bedenkenlos empfehlen.
    [Dieser Link ist nur für Mitglieder sichtbar




  • Einfach Plug and Play und nie wieder Kopfschmerzen haben!

    Grüße


  • Wieviel wollte er denn dafür?


    Ich glaube auch das es eher ein Problem der Schrauben oder Ähnliches ist.

    Wenn aber bei mir (HZ Block umbau auf AAU) auch so sein sollte das die Flansche wenige km nur halten, werde ich mir auch aus Alu was fräsen, dann aber mit O-Ringen.


    @incognico

    Einfach den Preis beim guten Leon erfragen, man wird aufjedenfall gut betreut und von A bis Z zufrieden gestellt mit dem Flansch.

    @spremtom

    Klar kann an sowas wie Schrauben liegen, wenn diese zu fest angeschraubt sind, aber woran es definitiv liegt ist, das die Teile nicht mehr vernünftig gefertigt werden.

    Febi und Co nutzen nur noch "schlechte" weiche Gummimischungen und die Stanzteile im inneren des Flansches werden auch nicht mehr richtig gefertigt.

    Woher meine Aussage kommt? Einfach mal einen Flansch aufschneiden und mit einem alten originalen NOS Artikel vergleichen, kein wunder das die heutigen nicht mehr halten!


    So, seit 6 Wochen ist der Alu-Flansch jetzt eingebaut. Bis jetzt keine Auffälligkeiten. Sind aber auch nur ein paar Hundert KM gefahren. S.Bilder


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    Hallo,
    ich habe super Erfahrungen gemacht mit einem CNC gefertigten Flansch.
    Bei Interesse kann ich gerne Kontaktdaten weitergeben.

    Grüße Merlin


    Mein neuer (1/2 Jahr) Flansch ist inzwischen auch defekt. Aber nicht auf die Art von hier sondern am Loch schält sich der Gummi ab. Dicht ist es aber. .

    Werde mir jetzt auch eine Aluplatte fräsen aber mit O Ring Abdichtung.


    Mein treuer '93 Coupé in karibikgrün (geile Farbe übrigens) hat mittlerweile auch den vierten Flansch verschlissen und so habe ich mit Leon (sh. oben) Kontakt aufgenommen und einen Aluflansch plus Zubehör bestellt.
    Ich bin frohen Mutes, dass das Problem somit auch bei mir endgültig erledigt ist. *hoff*


    Hi Exothermic,
    hab' das 92er Coupé in karibikgrün. Hast du schonmal die Farbe bestellt für deinen? Und falls ja, wie war das Ergebnis?


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