vw teilemarkt

e-bay Bremsen

Theialex88
  • Themenstarter

Abend zusammen,

Wer hat hier schon Erfahrung mit e-bay Bremsen gemacht?
Sind die einfach von der Quali Müll oder warum sind die so günstig?

Hoffe es können mir ein paar Leute was dazu sagen. Danke schon mal im voraus.



gelöschtes Mitglied

    das wollte ich auch mal wissen xD


    Kommt drauf an wo du bei ebay kaufst!

    Ich fahr selber die Bremsen von "Bandel Autoteile" und kann mich absolut nicht beschweren.
    Gute 30€ für Scheiben und Beläge und die Quali stimmt auch.
    Das werden dir mehrere bestätigen

    Gibts sogar mehrere Threads in der Suche drüber

    Mfg



    Hab mal vor Jahren Klötze bei Ebay gekauft.
    Markenname war nicht angegeben.
    Im Paket waren "Brembos" drin.Hätte aber genauso gut was anderes drin sein können
    Sowas meiner Meinung nach bei dem Teile Dealer oder Schrauber deines Vertrauen kaufen.
    Da weißt du was du kriegst.


    ach hatte mir auch mal welche bei ebay geholt für glaub 60 euro waren ate power disc und ate beläge kann ned mecken sind besser als orinal gerade bei nässe


    Theialex88
    • Themenstarter

    Also keiner was dagegen kann mir einer einen Händler des Vertrauens bei ebay sagen? Möchte ungern schlecht haben nachher liege ich im Graben.


    gelöschtes Mitglied

      [Dieser Link ist nur für Mitglieder sichtbar



    • Kostet die Scheibe 7,95 EUR und fahr ich selber ... 1A


    • Theialex88
      • Themenstarter

      Aber wie kann das sein das die nen satz Scheiben mit klötzen und Radlager für 47€ Verkaufen. bei vw kosten nur das lager 80€?

      echt 7,95!? warum gibt es dan noch leute die dafür 200€ bezahlen?


      so ne sicherheitsrelevanten teile würd ich lieber beim händler meines vertrauens kaufen.
      lieber ein paar euro mehr,und kein risiko eingehen



      gelöschtes Mitglied

        Zitat:

        echt 7,95!? warum gibt es dan noch leute die dafür 200€ bezahlen?


        Jop.. Sind zwar keine origis aber 100% i.O.
        Muesst mal gucken


        Ganz Ehrlich?
        Ich habe meine Bremsen für 20€ bei ebay gekauft weil ich zum TÜV musste und nicht viel Geld hatte, die habe ich jetzt seit einem Jahr drauf und da ist noch ordentlich was dran an Profil und er Bremst sehr gut.


        Das Thema gabs schon einmal: http://www.polotreff.de/forum/t/112339

        Und das hab ich noch gegoogelt: http://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatforum/topic.asp?TOPIC_ID=94669&FORUM_ID=17&CAT_ID=4&Forum_Title=3er+BMW+-+E36&Topic_Title=Billig+Bremsen+bei+ebay+was+sagt+ihr+dazu+%3F%3F%3F (*)


        Ich würde bei so Sicherheitsrelevanten Dingen auf keinen Fall sparen, keiner kann sagen das die Dinger 100% i.O. sind oder habt ihr schonmal ne ordentliche Notbremsung mit denen hinter euch ? Ich glaube erst dann werdet ihr merken was ihr für einen Müll fahrt.
        Aber jedem das seine


        ich kann dir den ebayhändler "andidelmenhorst" empfehlen.

        Supergünstig,

        gute Quali.


        KAufe doirt schon seit 3 Jahren und Kollegen ebenfalls.

        Nie Probleme gehabt.


        gelöschtes Mitglied

          Zitat:

          andidelmenhorst


          Ha unser Händler, der bezieht auch Teile von KFzTeile24.
          Is bei mir gleich ne Straße weiter


          gelöschtes Mitglied

            Spart an Tuning nicht an Sicherheitsrelevanten Teilen, ich bezweifle das ein Händler solche Konditionen bekommt, das Bremboscheiben für 7,95€ zu verkaufen sind.. das ist B-Ware..


            gelöschtes Mitglied

              Zitat:

              das Bremboscheiben für 7,95€ zu verkaufen sind.. das ist B-Ware..


              Keiner sagte was von Brembo-Scheiben für 7,95 EUR.
              Scheiben für 7,95 EUR ist Erstausrüsterqualität aber keine Originalen.
              Brembos sind natürlich wieder ganz andere Preisklassen (200 EUR?)


              gelöschtes Mitglied

                Zitat:

                Keiner sagte was von Brembo-Scheiben für 7,95 EUR.
                Scheiben für 7,95 EUR ist Erstausrüsterqualität aber keine Originalen.
                Brembos sind natürlich wieder ganz andere Preisklassen (200 EUR?)




                Alleine der Preisunterschied würde mich stutzig machen.. von Erstausrüsterqualität für 7€ würde ich mal nicht reden..
                Aber macht nix.. ich such ständig Ersatzteile.. einfach ne PN schicken wenn der kleine im Graben liegt


                gelöschtes Mitglied

                  Och hatte schon einige Notbremsungen... Die Dinger halten.

                  Aber meine Hände ins Feuer würde ich nicht legen!

                  Aber wenn ich in den Graben gerutscht bin, und noch am leben bin sag ich dir bescheid ^^


                  Zitat:

                  andidelmenhorst


                  Genau da habe ich meine Bremsbeläge gekauft halten 1 Jahr bremsen super auch bei Gefahrenbremsung
                  TOP WARE!


                  Wie könnt ihr das denn bitte beurteilen, was ich da höhre top Ware usw.
                  Stiftet doch andere nich an so einen Mist zu kaufen ...
                  Spart ihr auch beim Essen ?


                  wenns so ist und meine halt top sind -.-


                  gelöschtes Mitglied

                    Zitat:

                    Stiftet doch andere nich an so einen Mist zu kaufen ...


                    Andere Frage, woher willst du wissen das es kein mist ist, wenn du doch eh, laut deiner Aussage, diesen mist nicht kaufst?..

                    Also bitte erst Kommentieren wenn du weisst wovon du redest.


                    Bremsen bei Ebay....
                    Seien die noch so gut, aber da würd ich die NIE kaufen...


                    Also bei solchen Sicherheitsrelevanten teilen würde ich auch nicht sparen !
                    Wenne mal überlegst das der Verkäufer damit auch noch gewinn macht, musst du dir mal vorstellen, wie billig die Material-Fertigungskosten wohl sind.

                    Wer weiss ob dir die Scheibe bei einer härteren Bremsung reisst ect. ?

                    Ich würde lieber zu einem Autoteile-Zubehör Händler gehen und sie mir vor ort kaufen. Mit Garantie ect. Bei sowas bezahl ich meinetwegen auch 50 Euro mehr. Hauptsache sicher !

                    Mehr kann man dazu denk ich nicht sagen.

                    Gruß Prolo Polo


                    gelöschtes Mitglied

                      Gut, eBay und Co würd ich mir auch nicht unbedingt antun,
                      wobei andidelmenhorst zB, im moment welche hat für 19,98 für P6N.
                      Mit Garantie =)

                      Und ich denke das is i.O.

                      die für 7,95 sind für 86c und laufen auch Top...
                      Sind halt keine Renn-Bremsen ^^


                      Woher Wollt ihr denn Wissen das die Originalen 100% in Ordnung sind?

                      Und Eure Teiledealer Zahlen auch´nur 10€ für Bremsscheiben, und Stecken sich denn Rest inne eigene Tasche.


                      gelöschtes Mitglied

                        ... seelbst wenn die Materialkosten bei VW nur 10 € sind (weils auch nur aus China stammt) und die restlichen 40 € gehen fürn Freundlichen drauf, hast du immer die Gewissheit das es keine noch billigeren Chinakopien sind.

                        Der Ebay-Händler kann dir entweder für 15 € die originalen aus China (10 € Kosten) verkaufen oder halt Plagiate für 1,95 € andrehen.

                        Die für 1,95 € können besser sein, müssen es aber nicht zwangläufig. Genausogut könnten die mal bei ner Vollbremsung übern Jordan gehen ... und bei 150 auffer Bahn möchte ich nicht einseitig / garnicht bremsen


                        Zitat:

                        Also bitte erst Kommentieren wenn du weisst wovon du redest.


                        ok Herr Rettungsassistent ich weiß sehr wohl wovon ich rede und weiß auch sehr wohl was solche billig Bremsen anrichten, denn ich bin nicht wie du ein "Rettungsassistent" sondern gelernter KFZ Mechatroniker und jeder vernünftige Mensch der sich etwas mit der Materie auskennt, wird dir bestätigen das die eBay Bremsen großer Müll sind.

                        Kann dir gerne einen Bericht schreiben in dem ich alles belege und vllt auch ein paar Bilder, wie solche Bremsen nach einer gefahren Bremsung und sonste was aussehen, aber da es solche Leute wie euch geben muss, die solch einen Schrott kaufen lass ich das lieber.
                        Denn die Leute die den Schrott verkaufen, wollen ja noch einen Job haben und dafür brauchen sie eben solche Leute wie dich

                        So mehr hab ich zu dem Thema auch nicht zu sagen, macht doch was ihr wollt :P


                        @ Kohlemann

                        Danke für dein Beitrag .
                        Manche wollen sich einfach nicht helfen lassen und nehmen keine anderen Meinungen an

                        Schade sowas.



                        Gruß Prolo Polo


                        gelöschtes Mitglied

                          Naja

                          sicherlich sind ein paar totaler Müll, aber Außnahmen bestimmen die Regel..
                          hatte mit meinen schon diverse Notbremsungen, und meine KFZ-Werkstatt sagt die sind noch voll in Ordnung.

                          Aber ich hatte mal einen Satz gelesen von einem Mitglied hier:
                          "Es gibt solche und Solche"


                          Es kann ja sein das du einen Satz Bremsen von 100 bekommen hast der i.O. ist, aber trotzdem sollte man darauf achten was man kauft, denn hier geht es um DEIN Leben und um das Leben anderer.


                          Theialex88
                          • Themenstarter

                          Es geht um die etwas Preis günstigeren Bremsen
                          Die für ca: 30€ oder so....


                          Also ich bin die bremsen auf meinem 6n nauch gefahren und hatte damit keine proble im freundeskries werden auch viele billig brmesen gefahren( ein großteil davon kfz mechatroniker). Und zum thema was passieren würde wenn die brmesen bei 150versagen kann ich nur das sagen das mein hobel kaum 150 geschafft hat


                          Auch da gibts genug die denn Namen des Herstellers mit Reinschreiben, und denn kennt man dann Ja, und wenn nich finger wech.

                          Ich find halt nur dieses "Ebay ist nur Müll" immer bisl Übertrieben, mann Sollte sich bei Allem was man bei Ebay kauft, mit denn Sachen Auskennen, ich wurde auch Schon mal im Supermarkt Verarscht, weil ich gutgläubig auf die Verkäuferin gehört habe.

                          Ich kaufe sehr Viel inne Bucht, da es Wesentlich Preisgünstiger ist als im Laden. und ich bin zu Faul das Haus zu Verlassen.


                          Bei Ebay Bremsen kaufen ist wie Russich-Roulette.

                          Da wird B-Ware und gefälschte Ware (u.a. auch Brembo) verkauft. Wenn überhaupt, dann würde ich sowas nur bei Händlern kaufen, die einen guten Ruf haben.

                          Bremsscheiben für 7,95€?!? also ich bitte euch, mit ein bisschen gesundem Menschenverstand sollte man doch wissen das diese Ware nix sein kann.

                          Was will der Händler denn noch an sowas verdienen?
                          Was zahlt man letztendlich für die Ware selbst?

                          Warum sind Qualitätsbremsscheiben wohl so teuer? - Weil da jede Menge Entwicklungskosten drinne stecken. Dafür hat man dann aber auch ein Produkt was die Anforderungen erfüllt und sich nicht bei der ersten Vollbremsung total verzieht.


                          gelöschtes Mitglied

                            Zitat:

                            lso ich bin die bremsen auf meinem 6n nauch gefahren und hatte damit keine proble im freundeskries werden auch viele billig brmesen gefahren( ein großteil davon kfz mechatroniker). Und zum thema was passieren würde wenn die brmesen bei 150versagen kann ich nur das sagen das mein hobel kaum 150 geschafft hat


                            Es geht nicht um die Geschwindigkeit. haste schon ma etwas von Verglasten Bremsscheiben gehört ? Das hat nichts mit dem Tempo zu tun sondern mit der Materialspezifischen Wärmeableitung..


                            Als wenn das bei Händlern keine Schwarzen Schafe gibt.


                            Also ich hab noch nie bei ebay bremsscheiben oder ähnliches gekauft aber ich weiß das in Deutschland keine Waren von denen ein Leben abhängen kann DIE MINDERWERTIG ist verkauft werden darf!
                            Dafür giebt eis mehrere Gesätze.

                            Auszuschließen ist natürlich nicht das es ein paar Händler gibt die gefälschte - oder miderwertige Ware verkaufen.

                            Gerade bei ebay soll sowas häufig vorkommen und in Zeiten des Preiskrieges in der ein Händler den anderen unterbieten will erstrecht.

                            Also ich würd lieber mir en guten Händler in der Umgebung suchen und etwas mehr ausgeben.
                            ...müssen ja nich gleich 200€ sein!
                            Bei meinem Händler, bei dem ich viel kaufe, bezahl ich für Markenscheiben und Beläge 125€ und das kamm man ja wohl noch verkraften, wobei man das ja nicht jeden Monat ausgeben muss..

                            lg


                            Ich muss sagen, dass ich früher auh gegen ebay-Bremsen war. Weil man eben nur schlechtes mitbekommen hat.
                            Aber dann hab ich die hier, bzw den hier gefunden:
                            http://cgi.ebay.de/VW-POLO-G40-BREMSSCHEIBEN-BREMSEN-BELAGE-VORNE_W0QQitemZ110304084028QQcmdZViewItemQQptZAutoteile_Zubeh%C3%B6r?hash=item19aea2c03c&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A12|66%3A2|39%3A1|72%3A1229|240%3A1318|301%3A0|293%3A1|294%3A50&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&siteid=77&campid=5336422284&customid=&toolid=10001&mkevt=1 (*)

                            Und da auch mal angerufen und paar Fragen gestellt auch bezüglich dieser
                            "ECE R90" Norm. Erstmal google und Wikipedia befragt und denn da mal angerufen. Passte zusammen. Auch die Aufmachung der Seite und dass da nicht steht "für alle Polos passend" (also von 45-113PS) Wie es allzuoft zu finden ist, haben dafür gesprochen, dass ich es versuchen werde.

                            Und als ich dann das "afterbuy" durchlaufen bin, war/bin ich vollends von denen überzeugt: Die wollen erst die Schlüsselnummern wissen, dass du nicht ausversehen die falschen Teile gekauft hast. Und da ich nen 55Psler hab und auf G40 Bremse umgebaut habe, haben die mir ne Email geschrieben, dass das nicht die passenden Bremsen wären. Erst als ich denen bestätigt hab, dass ich auf G40 Bremse umgebaut hab (gibbet übrigens auch nen kleinen Umbau-Thread von ) haben sie mir die geschickt.

                            Und von der Qualli: Top. Schon mehrmals Extremsituationen gehabt...Vollbremsung und anschließend durch ne Pfütze ausweichen müssen, also extrem Temp.-Schwankungen...und bisher kein Verzug festzustellen. 0,garnix! Kein Qietschen, nix.

                            TOP Ware

                            Meine Erfahung mit Ebay-Bremsen. Wenn ebay, dann nur DER (meine Erfahung)

                            LG Sascha


                            Zitat:

                            Und da auch mal angerufen und paar Fragen gestellt auch bezüglich dieser
                            "ECE R90" Norm. Erstmal google und Wikipedia befragt und denn da mal angerufen. Passte zusammen. Auch die Aufmachung der Seite und dass da nicht steht "für alle Polos passend" (also von 45-113PS) Wie es allzuoft zu finden ist, haben dafür gesprochen, dass ich es versuchen werde.

                            Und als ich dann das "afterbuy" durchlaufen bin, war/bin ich vollends von denen überzeugt: Die wollen erst die Schlüsselnummern wissen, dass du nicht ausversehen die falschen Teile gekauft hast. Und da ich nen 55Psler hab und auf G40 Bremse umgebaut habe, haben die mir ne Email geschrieben, dass das nicht die passenden Bremsen wären. Erst als ich denen bestätigt hab, dass ich auf G40 Bremse umgebaut hab (gibbet übrigens auch nen kleinen Umbau-Thread von ) haben sie mir die geschickt.

                            Und von der Qualli: Top. Schon mehrmals Extremsituationen gehabt...Vollbremsung und anschließend durch ne Pfütze ausweichen müssen, also extrem Temp.-Schwankungen...und bisher kein Verzug festzustellen. 0,garnix! Kein Qietschen, nix.

                            TOP Ware

                            Meine Erfahung mit Ebay-Bremsen. Wenn ebay, dann nur DER (meine Erfahung)



                            Genau das lässt sich eben auch über den Händler sagen wo ich mein Zeug bei Ebay kaufe.
                            Nämlich beim Bandel --> und das können hier mehrere bestätigen dass dort gute Ware verkauft wird!

                            Bei Ebay gibts schwarze Schafe (und nicht gerade wenige!), unterschreib ich sofort; Aaaaaber dies betrifft eben NICHT alle Händler.
                            Gibt auch Shops wo man problemlos Bremsen etc. kaufen kann.
                            Und auch wenns manche nicht glauben wollen/können, Teile wie Bremsen können auch mal günstig sein!

                            Mfg


                            gelöschtes Mitglied

                              Zitat:

                              Aaaaaber dies betrifft eben NICHT alle Händler.
                              Gibt auch Shops wo man problemlos Bremsen etc. kaufen kann.
                              Und auch wenns manche nicht glauben wollen/können, Teile wie Bremsen können auch mal günstig sein!


                              Trifft eben aber auch nicht auf alle zu.. und sorry wer bei solchen Sicherheitsrelevanten Teilen Lotto spielen möchte ist in meinen Augen nicht ganz dicht !


                              hab auch scheiben und klötze für ganz kleines bei ebay gekauft. händlernamen weiss ich grad nicht, aber die sachen sind echt super. beißen gut und sind beständig.

                              genau so einen ABS-Geber. für 7,90 neu. und der ist super und hält. bei dem preis lachen die dich aus wenn du zu vw kommst.


                              also hab auch bremsen von ebay
                              allerdings brembo max und gruene ebc belaege kann mich nicht beklagen, fahre die jetzt seit 2000 km und sind echt griffig

                              haendler ist chempers verkauft das im satz fuer immer so um die 180 euro


                              Glaubt was ihr glauben wollt, euch kann man nich helfen :P
                              Schonmal drüber nachgedacht das die die Dinge fälschen und ihr glaubt sie wären original oder "erstausrüsterquali" ?
                              Hab ja nicht gesagt das man bei eBay nur Müll bekommt, geht eigentlich viel mehr um die Billig Bremsen ...


                              Zitat:

                              Glaubt was ihr glauben wollt, euch kann man nich helfen
                              Schonmal drüber nachgedacht das die die Dinge fälschen und ihr glaubt sie wären original oder "erstausrüsterquali" ?


                              Fälschen?!?! Nein
                              Wer macht denn sowas? Gibbet nicht ! Grade bei Ebay nicht.
                              So das ist doch das was ihr alle hören wollt oder?



                              Gruß Prolo Polo


                              @Prolo Polo

                              Welch geistreiche Antwort !


                              Sry aber Bremsen für z. B. 7,50 € können wirklich nichts sein.. egal von wem.. Wenns Qualität wäre, würde die Kosten/Leistungsrechnung ja mal Null aufgehn.
                              Aber 30€ für den Satz vorne würde ich als durchwegs realistisch bezeichnen!

                              Mfg


                              für 7 eus würde ich mir auch keine ebstellen aba für 30 bei ebay das würde gehn. aba leute ihr könnt bei VW oder beim händler des vertrauns auch scheiß bremsen kaufen vllt wegen materialfehler oder irgendwas anders. bei ebay könnt ihr auch scheiße kaufen bloß das bei ebay das risiko höher ist müll zu kaufen.


                              Eben ich sags ja...
                              Es können auch bei VW mal Materialfehler dabei sein.
                              Okay wenn man Ebay (beim falschen Händler!) kauft ist die Wahrscheinlichkeit höher mal Mist geschickt zu bekommen, aber trotzdem...
                              Erfahrungswert ist Erfahrungswert
                              Wenn mehrere Nutzer sagen dass z. B das Bremsenset für die VA vom Bandel aus Ebay was taugt, dann denke ich mal kann man sich schon darauf verlassen.

                              Warum sollten sie lügen?!

                              Richtig, eben garnicht, weils keinen zweck hätte..
                              Ich weis, es klingt hart; aber man sollte auch mal n bisschen vertrauen können.

                              Mfg


                              gelöschtes Mitglied

                                Zitat:

                                Warum sollten sie lügen?!

                                Richtig, eben garnicht, weils keinen zweck hätte..
                                Ich weis, es klingt hart; aber man sollte auch mal n bisschen vertrauen können.


                                Denke ich mir auch...
                                Ich meine as Scheiben, wie ich es vorhin geschrieben habe 7,95 EUR kosten, können nix taugen.

                                Aber bsp. Scheibenbremsen mit Klötze für VA eines 6N2 für 43 EUR
                                Klingt gut... (2x S; 2x K)
                                Oder?


                                das hört sich schonmal besser an als wie die 7,95€


                                Theialex88
                                • Themenstarter

                                Dan hat ja die mehrzahl der Leute die mal Bremsen bei e-bay gekauft haben gute erfahrungen gemacht...
                                Klingt doch gut


                                Natürlich gibt es Schwarze Schafe, auch bei e-bay,
                                aber in einer Herde schwarzer Schafe ist das weiße Schaf, das schwarze Schaf


                                kann ich auch nur unterschreiben... fahre das bremsenset von autoparts auch schon seit knapp 3jahren und hatte damit auch schon mehrere extremsituationen, wozu ein fahrertraining(ich denke mal, dass die bremse da wohl beansprucht wird) und leider auch nen unfall zählen, und die bremse hat dem immer standgehalten.
                                Und ich würde mal sagen, dass man sich bei allem was man bei ebay oder auch wo anders kauft, gedanken darüber machen sollte, ob der preis überhaupt in irgendeiner relation zum herstellungsaufwand steht... da wird man bei vw originalteilen relativ schnell zu dem ergebnis kommen, dass der preis für ne 2f bremse nicht gerechtfertigt ist, denn es is wohl kaum nen aufwand die dinger herzustellen... dass macht wohl in der regel nen einfacher automat in fernost. Aber das ich das teil nicht für 8€ herstellen kann dürfte wohl auch klar sein, das klappt nichtmal bei den kleinen chinesen... denn auch wenn das material nur 3€ kostet, dann kommt da noch die verschiffung hinzu und die steuern und ungefähr da werden wir dann schon die 8€ überschritten haben.
                                Also sagt uns das, dass wir bei allem was wir kaufen auch ein wenig nachdenken sollten! Denn sonst braucht sich keiner beschweren, was da für ein müll verkauft wird.
                                Und zum thema reissende bremsscheiben kann ich nur sagen, dass auch originalbremsscheiben reissen können... hab letzte woche erst eine gesehen, die original vom citroen stammte und auch gerissen war, sowas passiert also nicht nur bei ebayteilen, denn auch originalteile haben fehler, manchmal größere als uns lieb ist


                                Zitat:

                                dass auch originalbremsscheiben reissen können... hab letzte woche erst eine gesehen, die original vom citroen stammte


                                is halt citroen


                                gelöschtes Mitglied

                                  Um es mal auf den Punkt zu bringen:

                                  Pro und Kontra ->
                                  eBay:
                                  + Bequemlichkeit
                                  + teilw. günstigere Preise

                                  - Risikofaktor höher
                                  - Beratung kaum / nicht möglich
                                  - eBay Account nötig

                                  Freier Händler:
                                  + Beratung
                                  + Risikofaktor normal bis niedrig
                                  + Jederzeit verfügbar (im Vergleich zu eBay [Versand / Bezahlung


                                • + Keinerlei Personenbezogene Daten (Außer Sonderbestellung)

                                  - Bequemlichkeit
                                  - evtl. höherer Preis

                                  Vertragswerkstatt:
                                  + Beratung
                                  + Risikofaktor normal bis niedrig
                                  + Jederzeit verfügbar (siehe oben)

                                  O Personen bezogene Daten im Rahmen der Inspektionen
                                  O Konstante fast überall einheitliche Preise (zu eBay/Freier H. evtl. höher)

                                  - Bequemlichtkeit


                                • @-=Raptor=-
                                  Somit wäre alles gesagt.Denke hier könnte mal ein Mod dicht machen.
                                  Sonst dreht sich hier alles (sowieso schon) im Kreis.


                                  gelöschtes Mitglied

                                    ThX würd ich auch sagen


                                    polotreff.de
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