Etanol tanken?!

Hey...bin schon lange am überlegen ob ich mal etanol tanken soll...also erstmal wollte ich auf nen 3/4 tank für nen 10er etanol dazumischen...

etanol erhöht ja nunmal die verbrennungstemperaturen und ist zündwilliger...da mein polochen ja keinen klopfsensor hat verstellt er ja die zündung nicht...wollte fragen ob jemand von euch das schonmal ausprobiert hat und ob er damit probleme hat/ te.

über antworten würd ich mich freuen

greezle

HaRt

was fährst du denn für ein Motor, dass die Super oder Superplus nicht reicht?

(ernstgemeinte Frage)

diese frage kann doch garnich wirklich ernstgemeint sein von dir (tristan)...wenn er 3 liter,10 zylinder,40 ventile haben würde, stände es doch im profil

er meint wahrscheinlich einfach
-bringt es was?
-und hält der motor es aus?

Ich fahre im Polo zur Zeit ein gemisch aus 15l Super und etwa 12l E85. Leider fährt er schon ganzs chön zickig damit. Vor allem im unteren Drehzahlbereich. Mein Motor ist ein NZ.

Zitat:

was fährst du denn für ein Motor, dass die Super oder Superplus nicht reicht?

@8VRacer: haste mal deine Zündkerzen und Verteiler geprüft? wenn die nämlich net mehr viel sind dann macht er schon manchmal bißchen zicken.

1,3 liter 55 ps AAV

Hi,

Fahre auch hin und wieder Ethanol mit 50/50
Läft wunderbar ohne Zicken, nur langsam die Konzentration steigern bis MAX 50%. Man brauch bis hierhin nicht verstellen am Gemisch. Zumindest bei mir lief alles. Man sollte aber den Kraftstofffilter wechseln, da durch den Alkohol und seinen polaren sowie unpolaren Lösungseigenschaften aller möglicher Dreck im Filter wieder gelöst wird. Mit wurde gesagt die ventilschaftdichtung könnte sich mal verabschieden durch den Ethanol. obs stimmt keine Ahnung.
Achso man hat einen Mehrverbrauch. Fahre normal bei 6,5 bis 6,8l /100km und mit Biospritgemisch bei 7,2 bis 7,5. Also soooo viel spart man nicht.

Wenn ich es schaffe, werde ich demnächst nochmal den Brennwert im Labor von Super und Biosprit 50% analysieren und vergleichen.

Grüße

Also ich habe es damal auch ein paar mal mit E85 probiert.

Hatte damit weniger Leistung und etwas höheren Spritverbrauch.

Von daher tanke ich wieder Super Plus.

ok...dankeschön für die antworten...ich denke das ichs einfach mall riskieren werde

greezle

...und wenn was putt geht hab ich immernoch nen NZ als ersatz liegen

also im vr6 kann man e85 gut fahren.

Die meisten fahren mit gemisch.

Man kann es aber auch pur fahren, ist halt dann nur nen scheiß kalt start verhalten.

bei uns im vr forum gibt es da auch langzeit tests.

Ohne Probs ausser dichte benzin filter.

beim nz würde ich es nicht machen.

@king_style: daher kannte ich deinen Nick, der kam mir doch ausm VR-Forum bekannt vor

Ich habe mit meinem früheren Golf III GTI gelegentlich E85 mit 50% Super-Beimischung getankt und habe folgende Erfahrung gemacht:
- der Verbrauch steigt leicht an, von durchschnittlich 7,5 auf ca. 8,2 Liter
- untertourig läuft der Motor etwas unruhiger, ab ca. 2.500 U/min keine spürbaren Unterschiede
- im Winter teilweise 3 Startvorgänge nötig (deshalb hab ichs im Winter auch bei Super belassen)
- vom Gefühl her kein Leistungsverlust im oberen Drehzahlbereich (keine geringere Endgeschwindigkeit)

Da hier aber keine E85-Tanke in der Nähe ist bin ich wieder Super umgestiegen, die Fahrerei bis zur nächsten Tanke würde die Ersparnis locker ausgleichen.

Also vorweg... das Zeug ist nicht Zündwilliger. Ganz im Gegenteil, E85 hat minimum 104 Oktan. Da könnte man die Zündung sogar noch weiter an die Grenze treiben ohne sofort ein Klopfen zu riskieren.

Ich fahr den Schnaps in meinem Audi pur. Springt etwas schlechter an, hat etwas weniger Leistung und hat einen geringen Mehrverbrauch. Lohnt aber immernoch. Ich musste allerdings den Kraftstoffdruck am Regler etwas erhöhen, weil er auf der Autobahn nicht mehr ganz so wollte. Konnte auch noch keinerlei Probleme an Dichtungen oder sonstwas feststellen.

also i-wie ergibt das keinen sinn was du da schreibst...von wegen das etanol nicht zündwilliger als super ist aber der motor trotzem im kalten zustand besser anspringt...wie soll das denn funktionieren?hm...naja...wie gesagt...ich versuchs morgen mal selber und werde euch dann i-wann von meinen erfahrungen berichten

Aber er schrieb doch, das er nicht besser anspringt! Und "i-wie" und "i-wann" als Abkürzung kannste bei SMS verwenden, hier hast Du doch Platz satt Probiers ruhig mal und erzähl uns, wie Du das Ansprechverhalten findest.

ups...sorry...bin grad von der arbeit gekommen und nochn bissle wuselig

habs mir jetzt so angewöhnt ...aber ich werde mir nur für dich ein wenig mehr mühe geben ...

Ich hab heute mal die Zündung bei nir auf mehr früh gestellt, und nun läuft er mit dem E85 mix viel besser im unteres Drehzahlbereich.

Fahre auch seit ca. 1,5 Jahren eine Mischung aus 60% E85 und 40% Super Plus. Motor ist ein nicht wirklich serienmässiger AAV, Zündung auf 2° früher als Serie. Leistungsverlust kann ich nicht beklagen, jedoch ca. 20-30% mehr Verbrauch. Nach den ersten 5000km den Kraftstofffilter wechseln, da das E85 Dreckrückstände aus dem Tank und den Leitungen löst und diese das Kraftstoffsystem sonst verstopfen könnten.


Take care!

Ich habe das auch ne ganze Weile gemacht. Den AAV serienmäßig belassen, 60% E85, 40% Supersprit.
Ergebnisse: etwas schlechteres Startverhalten bei geringeren Außentemperaturen, und gefühlt ein klein wenig besseres Ansprechverhalten und ein hässlicher Geruch aus dem Auspuff An der Endgeschwindigkeit hat sich nichts verändert, der Verbrauch ist nicht merklich gestiegen.
Den Spritfilter sollte man wirklich nach der 4. oder 5. Tankfüllung damit wechseln, meiner fing dann schon an zu ruckeln und ging teilweise einfach so aus, weil der Alkohol wie schon beschrieben den ganzen Dreck im Tank löst und den Filter komplett zusetzt.

Zitat:

...und ein hässlicher Geruch aus dem Auspuff

also mal ein paar Fakten zu Bioethanol von der Tankstelle

E85 heisst, 85% Bioethanol und 15% Super Benzin. Bio = weil es aus nachwachsenden Rohstoffen wie Zuckerrüben, Mais, Kartoffeln usw hergestellt wird. Diese 15% sind beigemischt um den Kaltstart zu erleichtern, im Winter gibt es sogar E70, also mit 70% Bioethanol und 30% Super Kraftstoff, allerdings nicht an allen Tankstellen.

Wer anfängt mit E85 zu fahren sollte unbedingt nach den ersten 1000 km einen Ölwechsel+Ölfilter machen. Den Kraftstofffilter am besten vor dem ersten mal Tanken wechseln. Bioethanol ist nix anderes als Alkohol und spühlt somit alles frei, haut alle Ablagerungen weg, befreit Ölleitungen, Benzinleitungen etc...und dieser ganze Dreck verfängt sich im Öl, die Schmierfähigkeit des Öles nimmt also rapide ab...deshalb nach den ersten 1000 km ein Ölwechsel machen.

In einigen Foren wird viel Halbwissen verbeitet, ich habe schon diversen Schrott gelesen.

Ethanol soll Dichtungen, Ventile usw angreifen, zerstören usw. Das ist alles Quatsch. Als kleinen Denkanstoss: Vor und während des 2. Weltkrieges wurde überwiegend mit Ethanol gefahren (lange nicht in der heutigen Qualität). Ottokraftstoff war damals in der Herstellung teurer als Ethanol. Nach dem 2. Weltkrieg stieg der Import von Öl rapide an und Ethanol wurde uninteressant weil auf einmal benzin so günstig war wie nie zuvor.

Man kann also getrost Bioethanol beimischen...allerdings rate ich ohne den Einbau ein zusätzlichen Steuergerätes für Bioethanol davon ab, das Zeug Pur, also nur E85 zu fahren. Bei Motoren mit höherer Verdichtung klappt das ganz gut, z.b der VR6 verträgt E85 echt gut. Auch der 3F kommt damit gut klar.

In einem Versuchsfahrzeug (3F Serie) sind wir z.b im Winter gefahren, also E85 und wir haben nur Zündkerzen mit einem anderen Wärmewert (also wärmere Zündkerzen) verbaut. Der lief gut, ausser wenns wirklich kalt war, dann hat es 6-7 Motorumdrehungen gebraucht bis er ansprang. Leistung blieb gleich (gefühlsmäßig) und der Kraftstoffverbrauch lag minimal drüber. Statt 500 km mit einer Tankfüllung waren es nurnoch 460-470 km.

versuchsweise haben wir dann ein Steuergerät speziell für Digifant mit Kraftstofftemperaturfühler eingebaut, originalen Zündkerzen verbaut....UND wir waren echt überrascht! Sprang an, lief, leistung, Verbrauch lag wieder bei 500 km pro Tankfüllung!

Bei Fragen über Bioethanol E85 usw....PN

Zitat:

Ethanol soll Dichtungen, Ventile usw angreifen, zerstören usw. Das ist alles Quatsch. Als kleinen Denkanstoss: Vor und während des 2. Weltkrieges wurde überwiegend mit Ethanol gefahren (lange nicht in der heutigen Qualität). Ottokraftstoff war damals in der Herstellung teurer als Ethanol.

Mal ne andere frage zum E85!
Wie sieht es den mit den Abgaswerten aus?
Werden die Besser, Schlechter oder verändert sich garnichts?

Gruß Erik

Zitat:

Wie sieht es den mit den Abgaswerten aus?
Werden die Besser, Schlechter oder verändert sich garnichts?

Was ich aber nicht verstehe, dass mit dem Ölwechsel. Der Kraftstoff kommt doch garnicht in den Schmierkreislauf, warum dann wechseln? Bitte Auklärung.

D.h. es wäre Möglich, dass die Weichmacher aus dem Gummi der Dichtungen entzogen werden kann

Zitat:

Kannst du da was zu sagen, das 100% ist? würde mich interessieren. mfg

Ethanol verbrennt erheblich sauberer als Benzin. Bisherige Ablagerungen an Kolben, Ventilen und Einspritzelementen werden sich lösen, auch die Ablagerungen im Motor (haben Tests ergeben). Ethanol hat ein anderes Artgewicht als Benzinkraftstoffe und es werden Ablagerungen in Leitungen und Tanks ausgespült. Insbesondere bei älteren Fahrzeugen ist auf einen Filterwechsel Wert zu legen.

Zitat:

Das hab ich ja auch schon gesagt, dass sich alles löst. Aber wie soll das in das Öl des Schmierkreislaufes kommen bezüglich Ölwechsel?

Zitat:

Sowas ist immer schwer zu sagen, da es relativ ist. Welches Gummi, welcher Weichmacher, Welche Stoffe sind noch dabei? Wie alt ist das Gummi, Wie hoch die Belastung? usw...
Nach Nachfrage im Chemieforum sowie in der Uni bei einem prof konnte der auch nur sagen, im allgemeinen hat Ethanol andere Lösungseigenschaften. Wie dies aber wirkt, mag unterschiedlich sein. 100% ist aber, dass Teile von Weichmachern herausgelöst werden können.

Hey,

Naja, ich glaube nicht, dass sie im 2. Weltkrieg auch so Hochleistungswerkstoffe hatten, wie heute, die teilweise sogar anfälliger sind. Die Motoren waren ja alle primitiver aufgebaut. Da wurde sicher nicht so viel Schnickschnack verwendet wie heute. Kann aber mal mein Opa fragen, der ist KFZ Mechaniker und hat während des 2. Weltkrieges gelernt. Mal seine Informationen besorgen^^

Zitat:

Kannst du das im Labor nicht mal ausprobieren?
Mit ner alten Kopfdichtung z.b.?

Zitat:

Würde eher so auf Ventilschaftdichtung tippen.

So, war schnell beim Opa.

Also jetzt weiß ich, das nen großer Panzer, bis zu 100L auf 100km verbraucht hat^^

Zum Thema zurück. Gefahren wurde laut ihm nur Benzin, Diesel oder Holzgas. Holzgas Autos haben bis zu 20 km/h geschafft. Dies wurde angewendet, als der Sprit langsam ausging. Aber zu Alkohol weiß er nichts, bzw hat er nie etwas von gehört. Kann sein dass Sonderfahrzeuge damit gefahren sind... Achso, gelernt hat er 1941 bis 44, also mittem im Geschehen.

viele Informationen sehr schön.

Nur würde ich empfehlen das man den Benzin Filter erst nach der 3 oder 4 den Betankung wechselt.

Ist doch schwachsinn das teil vor der ersten füllung zu tauschen, dann löst das E85 den ganzen rotz und der neue filter ist wieder dicht.

Zitat:

Das hab ich ja auch schon gesagt, dass sich alles löst. Aber wie soll das in das Öl des Schmierkreislaufes kommen bezüglich Ölwechsel?

Ist doch schwachsinn das teil vor der ersten füllung zu tauschen, dann löst das E85 den ganzen rotz und der neue filter ist wieder dicht.

Ist doch schwachsinn das teil vor der ersten füllung zu tauschen, dann löst das E85 den ganzen rotz und der neue filter ist wieder dicht.

gut gut

Zitat:

Versuchsreihen haben ergeben das Bioethanol bestimmte teile aus dem Kraftstofffilter raus lösen kann, aber das könnte unser Chemiker bestimmt auch überprüfen? Dann würdest auch noch nen alten Filter bekommen

10072009016.jpg

es geht dabei wohl nur um die Teile die im Filter hängen geblieben sind, also Schmutz etc...den Filter selber nicht!

Ich mache die Versuche ja nicht selber. Ich bekomme nur die aktuellesten infors aus den Forschungsergebnissen, bekomme auch nur wichtige Informationen und Neuerungen etc.

Also das mit den Kraftstofffiltern wurde schon im Labor untersucht und brachte halt Ergebnisse bei alten Filtern die stark verschmutzt waren das Ethanol eben gewissen Stoffe lösen kann.

Genauso ist das mit dem Öl und dem Ölfilter...dazu laufen aktuell Forschungen (derzeit mit Castrolöl und Bioethanol).

Ich bin einfach nur jemand der wie erwähnt über Neuigkeiten informiert wird und vorraussichtlich ab Januar 2010 Umbausätze für Digifant-Ethanol-Anlagen vertreiben wird.

Vielleicht hab ich das Überlesen!
Wenn der Snaps 104% hat wie sieht das den mit der Verbrennungs Temperatur aus?
Wenn der VR6 sauber damit leuft weil der eine höhere Verdichtung hat,
kann man den das nicht auch mit unseren Motoren machen!
Sprich Verdichtung erhöhen um den Kaltstart zu verbessern und den lauf selber zu verbessern?
Nicht meckern Benzin druck natürlich angepasst!

Zitat:

Vielleicht hab ich das Überlesen!
Wenn der Snaps 104% hat wie sieht das den mit der Verbrennungs Temperatur aus?
Wenn der VR6 sauber damit leuft weil der eine höhere Verdichtung hat,
kann man den das nicht auch mit unseren Motoren machen!
Sprich Verdichtung erhöhen um den Kaltstart zu verbessern und den lauf selber zu verbessern?
Nicht meckern Benzin druck natürlich angepasst!

So eine Aktualisierung. Nach knapp 3 Wochen hat sich einiges bei den DIchtungsringen getan, was ich verblüffener Weise feststellen musste. Der Gummiring hat sich in dem Ethanol so gut wie garnicht verändert! Im Gegensatz zum Sprit! Dort hat sich das Benzin stark verfärbt. Weichmacher sowie Farbstoff wurden wohl gelöst. Auf dem Boden haben sich sogar kleine Partikel abgesetzt. Was das nun ist keine Ahung. Aber es hat sich definitiv was getan, und das mehr im Benzin als im Ethanol!

Als kleiner vergleich, VORHER und NACHER:

Das dritte Foto ist BENZIN, zweite E85 + Super

Ach die Blasen auf dem Benzin sind wohl Wasser, kann nur Feuchtigkeit aus der Dichtung sein, denn das Glas war verschlossen, und Schwitzwasser schließe ich aus. Im Ethanol wiederum könnte sich das Wasser lösen..

10072009016.jpg

29072009032.jpg

29072009033.jpg

Also ist das Ethanol doch net so giftig zu den dichtungen wie gedacht!
Kannst du mir vllt sagen ob Ethanol heißer Verbrennt als normal Super?!

Gruß Erik

auf mich hört ja keiner

ehe eh! Nur weil sich weniger verfärbt hat, muss es bicht heißn das es weniger schädlich ist! Der Versuch hat nur gezeigt, dass sich der schwarze Farbstoff ( meißtens Kohlenstoff) im Benzin mehr gelöst hat als im Ethanol. Was mit dem Weichmacher ist kann ich nicht beurteilen. Dazu müsste ich die beiden Dichtungen mal ziehen.

ich weiß totengräber
interessir mich auch für das thema
und möchte fragen
wo gibts das steuergerät?
woher kann ich e85 Beziehen?

hab mich selbst schlau gemacht:
[Dieser Link ist nur für Mitglieder sichtbar

hat keiner von euch den umbau durchgezogen und kann was zu sagen?

Zitat:

hat keiner von euch den umbau durchgezogen und kann was zu sagen?

Also extra dafür teuer ein steuergerät kaufen, ist doch auch nicht sinn der sache.

Das armotisiert sich ja dann garnicht mehr vllt in dem Polo leben

Brauch man ja auch nicht unbedingt , so ein Steuergerät .
Manche fühlen sich aber damit sicherer .

hab viel gelesen und mit steuergerät würde es wohl besser laufen und besseres kaltstartverhalten haben

Das kann man alles über grössere Düsen und BDR regeln .
Was das Kaltverhalten angeht , wenn man 50/50 oder bis zu 70/30 mischt ,
hält sich das in Grenzen . Sind dann die ersten 30 Sekunden und im Sommer habe ich nichts davon bemerkt .

würde e85 dann ja pur fahren
aber erstmal ist das wohl eh noch nix da hier noch keine tanke e85 in der nähe

Mal eine andere Idee; welcher Pole/Russe/Tscheche etc. (oder verwandtschaft, Freunde usw.) hat denn wen in "der Heimat" der sich 1. mit KFZ auskennt und 2. die Plörre regelmässig in seinen Serienwagen schüttet ?

Hab sowas zwar bisher nur von Brasilien im Hinterkopf, denke aber dass es da "nähergelegene" Antworten gibt

P.S.: Wer auch immer Kontakt mit "Ausland" aufnimmt erinnert die (dann sicher lachenden) an den Spritpreis von 1,50 pro Liter. Kommt sicher lustig ^^