Nationaltorwart Enke gestorben
Hannover-96-Präsident Martin Kind teilte BILD mit: „Die Polizei hat mich angerufen und hat bestätigt, dass Robert Enke tot ist. Ich habe die Todesnachricht um etwa 19.35 Uhr erhalten. Der deutsche Fußball-Nationaltorwart starb an einem Bahnübergang in Neustadt am Rübenberge im Ortsteil Eilvese. „Es hat einen tödlichen Unfall an einem Bahnübergang gegeben“, sagte Stefan Wittke, Leiter der Pressestelle der Polizei Hannover. Wittke erklärte, dass alles darauf hindeute, dass es sich um Selbsttötung gehandelt habe
quelle:ard.de // bild.de
ich habe es grade gehört
ich bin sprachlos und kann es nciht glauben
ich bin zwar kien 96 fan
aber er war immer ein sehr starker torwart und ser angagiert im sozialen bereich
er hinterlässt eine adoptiv tochter und seine frau
War und bin geschockt...Mein Beileid den Angehörigen :'(
Beileid ja.
Aber suizid ist schon sehr feige, wenn man Menschen die man liebt hinterlässt.. Von daher hält sich meine Trauer auch in Grenzen.
grüße
Mir ist Fußball total egal.
Aber hallo denkt vielleicht auch mal jemand an den Lokführer.
Der ist Selisch fertig.Braucht vielleicht sein Leben lang jetzt Tabletten oder kann nie mehr seinen Job machen.
Zitat:
Aber suizid ist schon sehr feige, wenn man Menschen die man liebt hinterlässt.. Von daher hält sich meine Trauer auch in Grenzen.
Zitat:
Aber hallo denkt vielleicht auch mal jemand an den Lokführer.
Zitat:
Vom Pech verfolgt, immer wieder aufgestanden!
Wie war,wie war.
Zitat:
Aber suizid ist schon sehr feige
Ist deine Meinung.
Krankheit hin oder her. Mit Kind und Frau trägt man Verantwortung. Sich dieser so abgeklärt zu entziehen -egal weswegen- ist einfach falsch.
Egal was in seinem Kopf vorgeht.. es gibt genug Menschen die nicht so ein schönes Leben hatten wie er.. Frau,Kind,Haus keine Geldsorgen...
Natürlich kommen nun alle hobby-psychologen aus den Ecken und schieben es auf seine verstorbene leibliche Tochter.. Natürlich ists hart..
Aber mit der adoption kam die oben genannte Verantwortung wieder zum tragen.
Wie ich es drehe.. ich bleibe bei meinem Standpunkt ^^
Jetzt wird sowas wieder gepushed in den Medien, quasi die Mutter Theresa unter den Fußballspielern.
Für mich isses ein Mensch von vielen, der gestern abgedankt hat.
Wer alleine ist und nichtmehr Leben will - okay.. Aber mit seinem feigen Freitot hat er das Leben von 3 Menschen zerstört: Frau, Kind und Zugführer...
Das hat nichts mit respektlosigkeit zu tun..
Die Herren in Trikots wollen doch immer in den Medien stehen und in aller Munde sein.. und das hat er jetzt ja post mortem erreicht..
In einer Woche ist die Show hoffentlich vorbei.
ich war irgendwie sprachlos als ich die nachricht gehört hab.
ich bin kein hannover fan und gucke mir auch eig nicht die spiele von deutschland an, aber man hörte und sah trotzdem immer wie gut er war.
aber ich frag mich wie schlimm die situation vom ihm gewesen sein muss, wenn er seine frau und sein kind zurück lässt.
du magst ja recht haben mit einigen dingen die du sagst,
aber du steckst nciht in diesen menschen drinne
und weißt nciht was in seinen kopf ist
da kann man nicht einfach sagen feige und sonst was
aber ok
da sist deine meineung und die respektiere ich
@ tristan: seinen suizid als feige zu bezeichnen finde ich mehr als fragwürdig!klar trägt man verantwortung gegenüber frau,kind,familie!
trotz allem weiß ich nicht was dich berechtgt über sein ableben so zu urteilen! kanntest du ihn? wusstest du was er hat?
es ist wahrscheinlichs chwer sich in solch einen menschen hinein zu versetzen, aber wenn man mehrere jahre unter starken depressionen leidet,meinst du nich dass der tod da so etwas wie eine erlösung und der einzige ausweg sein kann( aus der sicht des kranken)? er wird sich schon sehr gut überlegt haben was er da getan hat,da kannst du dir sicher sein!
und ihm eine gewollte medienpräsenz mit seinem freitod zu unterstellen finde ich mehr als frech!
Zitat:
es ist wahrscheinlichs chwer sich in solch einen menschen hinein zu versetzen, aber wenn man mehrere jahre unter starken depressionen leidet,meinst du nich dass der tod da so etwas wie eine erlösung und der einzige ausweg sein kann
Sorry ich wusste nicht das ihr ihn alle persönlich kanntet
Ich sehe schon.. es ist cool für prominente zu trauern ^^
Nix für ungut.. aber life goes on. ^^ Ich bin raus.
*kondolenzmodus AN*
das hat doch damit überhaupt nichts zu tun! mir ist es sowas von schnuppe ob er fußballer,pornostar,müllmann oder arbeitslos war!
fakt ist einfach dass du dich mit deinen behauptungen sehr weit aus dem fenster lehnst!
das hat doch nichts damit zutun
er war ein sehr guter torwart und
er war sehr sozial angagiert
es ist nunmal traurig wenn ein mensch stirbt durch soizid oder natürlichen tode
dieses thema sollte nun auch nciht weiter zur disskusion genutzt werden
die menschen die um ihn trauern wollen können es machen die die nciht lassen es einfach
.
Zitat:
diese aussage, unterstüze ich auf garkein fall
er war krank und seine krankheit hat ihn in den tot gebracht
sowas feige zunennen finde ich respektlos
Kann Tristan und R-Line nur voll zustimmen...
...und mit Selbstmördern kann ich kein Mitleid haben - so doof es sich anhört.
ihr kennt nich zufällig jemanden der unter depressionen leidet oder? ich glaube dann würdet ihr ganz anders darüber reden von wegen
Zitat:
...und mit Selbstmördern kann ich kein Mitleid haben - so doof es sich anhört.!
Joa, muss ich aerox 100 Prozent zustimmen.
Depression ist ne Krankheit, die man nicht irgendwie analytisch beurteilen kann. Außerdem kann und sollte man vor allem nicht das Verhalten von Erkrankten im Nachhinein bewerten, versuchen zu erklären oder gar als unverantwortlich bezeichnen.
Ich hab selbst einen Depressionsfall im Bekanntenkreis gehabt und kann nur sagen, dass die Krankheit bei WEITEM unterschätzt wird.
Zitat:
Ich hab selbst einen Depressionsfall im Bekanntenkreis gehabt und kann nur sagen, dass die Krankheit bei WEITEM unterschätzt wird.
kann mir schon vorstellen das des bei mehreren profi sportlern der fall is
sie haben eben angst zu versagen udn ausgemustert zu werden
ich mein was wollen se auch anders machen auser sport wenn se z.B keine ausbildung oder so haben
finds auch heftig mit robert enke
aber mitlerweile reichts ma wieder
radio
TV internet
alles is voll damit
heut steht endlich ma wieder was neues drin bei bild.de
klose kinder ham schweinegrippe
und toni fuckt van gaal an (zurecht)
Zitat:
kann mir schon vorstellen das des bei mehreren profi sportlern der fall is
sie haben eben angst zu versagen udn ausgemustert zu werden
ich mein was wollen se auch anders machen auser sport wenn se z.B keine ausbildung oder so haben
klose kinder ham schweinegrippe
und toni fuckt van gaal an (zurecht)
Zitat:
aber enke war doch ein super torwart,hab ahnung von fussball und kann sagen das enke einer der besten torhüter war in der Bundesliga,warum solte er angst um sein platz haben,denke mal die depressionen enstanden wegen des todes seines kindes damals
er spielte seit 2004 bei hannover,warum soll er erst nach 5jahren angst haben zu versagen,die angst war wenn dan am anfang da
fazit: ich meine es lag nicht am fußball,wie schon erwähnt nach dem tot des kindes
er hat mal bei Fenerbahce istanbul gespielt nur ein spiel,und bei dem spiel hat er 3tore kassiert,dann wurde er zurückgeschickt,so viel zu deinem"abgehauen".
mfg fatih
Also, ich muss hier auch mal bissl was loswerden...zuerst finde ich es sehr tragisch, dass ein mensch nur noch den tod als erlösung sieht...aber in unserer heutigen gesellschaft dürfen männer ,meist keine schwäche zeigen..und für viele ist depression keine krankheit sondern nur ein zeichen von schwäche. deshalb wird er sich deshalb wohl kaum an die öffentlichkeit damit getraut haben....wer sowohl im privaten als auch im beruflichen leben so viele niederschläge erlebt...echt krass...
jedoch finde ich den hype um den selbstmord auch relativ übertrieben....er war ein mensch wie jeder andere und wisst ihr wieviele "normale" menschen sich täglich umbringen? wenn jeder bei problemen die er hat so denkt na dann gute nacht...
sorry, für aussenstehende klingt das jetzt bissl krass, aber ich arbeite in einer schule geistig und für schwerstmehrfachb ehinderte kinder und was man da täglich mitbekommt ist bei weitem schlimmer, und die meisten eltern dort haben ein viel schwereres schicksdal zu tragen mit ihren kindern, aber wenn ihr mal die kinder dort seht, dann wird keines der kinder auf euch zukommen und sagen : " hallo, ich bin schwerstbehindert, werde mein leben lang nicht ohne hilfe zurechtkommen und wahrscheinlich viel früher sterben als du".. Nein, dieses kind ist ein kind und geniesst sein leben, da es in seinen augen zwar einschränkungen hat aber keine behinderung...
ausserdem hat mal jmd an seine frau und das kind gedacht? ich mein die frau hat alle tiefpunkte mitgemacht, hat ein kind verloren und war trotzdem stark genug um ein kind zu adoptieren um dieses dann gross zu ziehen. und das kind?denkt jmd an dessen zukunft? wie soll man diesem kind verdenken, dass es später ein mal psychische probleme haben wird? es ist erst adoptiert worden und dann begeht der neue papa auch noch suizid...
..soo, das wollt ich dazu mal sagen, musst einfach mal raus. trotz allem mein beileid für die angehörigen weil es immer sehr schwer ist einen geliebten menschen zu verlieren...
Zitat:
er hat mal bei Fenerbahce istanbul gespielt nur ein spiel,und bei dem spiel hat er 3tore kassiert,dann wurde er zurückgeschickt,so viel zu deinem"abgehauen".
finde diese ganze hysterie viel zu übertrieben! es handelt sich hier um einen menschen wie euch und mich...sicher ist es tragisch...
ich weiß wovon ich rede, ich arbeite in einen beruf, wo ich tgl. mit mehr als genug depressionen, manien, psychischen, geistigen und seelischen erkrankungen zu tun habe. zudem gibt es einige fälle von depression in meiner familie und ein guter freund ist bestatter, da kriegt man auch ab und an mal was von selbstmord mit...
sei es wie es sei...
viele werden jetzt gleich denken, war klar dass sowas kommt, aber es ist einfach so! ich meine, es nehmen sich tgl. so viele menschen das leben, die nicht im öffentlich interesse stehen, aber wer scheißt sich um die außer familie und freunde - niemand.
und nur weil einer toll fussball spielen konnte und fussball einer der lieblingssportarten der deutschen ist wird da so ein terz gemacht.
ich meine, jeder hat irgendein talent, etwas was er besonders kann, der eine kann besonders gut mit kindern umgehen, er begeht selbstmord, wen kümmerts? niemand!
finde diese ganzen geschichten in den letzten jahren so schlimm - dieses aufgeblase, tut mir echt leid! nichts anderes kommt mehr im tv, überall enke, selbstmord, dfb,... könnte da jedes mal kotzen, nicht wegen dem schicksal eines menschen, sondern wegen den medien....
diesen medienrummel haben meiner meinung nach nur menschen "verdient" die etwas großartiges für die menschheit allgemein erreicht haben (mutter theresa, martin luther king etc.), da sie alle schichten ansprechen oder sich um die essentiellen dinge kümmerten, die es zum leben gilt!
Zitat:
edoch finde ich den hype um den selbstmord auch relativ übertrieben....
und noch ein paar kurze worte zur depression allgemein, da ich dass ja mal gelernt habe und mein zukünftiges studium in diese richtung gehen wird...
endogene psychosen sind affektive psychosen ( gefühls störungen mit verzerter realitätswahrnehmung im gegensatz zu neurosen), welche als seelsische krankheiten mit störungen der gefühle, stimmung und antrieb deklariert werden. sie können sich in polar gegengesetzen formen, hierzu die manie, was aber wieder was anderes ist...
in der symptomatik äußert sie sich wie folgt:
- das erscheinungsbild äußert sich fremdartig bis beunruhigt, verbietet ermunterung, blicke sind meist fern und unberührt, bewegunsarmut ist nicht selten, aber gleichzeitig gequält von der inneren unterdrückten unruhe.
-das erleben ist für ausenstehende kaum nachvollziehbar. selbst den betroffen fällt es nach beendigung einer depr. phase schwer sich in den überwunden zustand hineinzuversetzen. es scheint ihm fremd und unbegreiflich und zugleich schwer das er da nie wieder hineinmöchte. dies ist ein kernpunkt für die hohe suizidität.
-die affektivität hat ihre ganz eigene charakteristika, NICHT ZU VERGLEICHEN MIT TRAURIGKEIT; NICHT EINMAL ANNÄHERND! eher versteinerd, gleichgültig, leer, tot, ausgebrand. man kann schwer weinen oder traurigkeit empfinden, selbst bei gegeben anlässen nicht.
-der antrieb ist durchweg blockiert, jede tätigkeit wird zur qual.
-das denken wird eintönig, kreist nur um depressive ängste.
einhergehend ist das depr. wahnerleben, was sich bis in wahnvorstellungen steigern kann. die häufigsten sind schuldwahn (ich mache alles falsch..), krankheitswahn (ich bin unsterblich krank, werde immer schwächer....) oder der nihilistische wahn (ich bin nichts wert...)
typisch sind auch psychosomtische störungen (körpersymptome), rhythmusstörungen und die suizidgefahr!
eine chronifizierung muss nicht immer vorliegen, ist aber wahrscheinlich. die meisten depr. phasen vergehen innerhalb von drei monaten bis zu einem jahr.
diese können singulär auftretten aber sich auch chronifizieren (verhältniss 3:1).
und wie schon genannt, die häufstigen suizide geschehen nicht innerhalb der depression, sondern meist unmittelbar nach einer durchlebten phase.
hoffe mit dieser kurzen zusammenfassung etwas licht ins dunkle gebracht zu haben und einen kreativen beitrag geleistet zu haben, da dass thema hier ja reichlich diskutiert wird und ich meine, die leute sollten wissen wovon sie reden, da ich weiter oben solche sätze wie "du weißt gar nicht wie es mit depression ist..." gelesen hab.
Zitat:
sorry, für aussenstehende klingt das jetzt bissl krass, aber ich arbeite in einer schule geistig und für schwerstmehrfachb ehinderte kinder und was man da täglich mitbekommt ist bei weitem schlimmer, und die meisten eltern dort haben ein viel schwereres schicksdal zu tragen mit ihren kindern, aber wenn ihr mal die kinder dort seht, dann wird keines der kinder auf euch zukommen und sagen : " hallo, ich bin schwerstbehindert, werde mein leben lang nicht ohne hilfe zurechtkommen und wahrscheinlich viel früher sterben als du".. Nein, dieses kind ist ein kind und geniesst sein leben, da es in seinen augen zwar einschränkungen hat aber keine behinderung...
Fast jeder 2.te in Deutschland hat Depressionen.
Und es haben sich auch schon genug Menschen umgebracht. Nur bei dem hier heult ganz Deutschland?
Kann ich echt nicht nachvollziehen.
Wer denkt an den Zugfahrer? Wer an die Familie?
Wie es den "indirekt" Beteiligten geht ist egal oder?
Alle nur:
Ohh der Arme hat sich umgebracht...
...dabei kannte man den außer aus'm TV doch gar nicht oder?
@2FRM
ich teile deine meinung.
heute morgen kam ein bericht im radio, über die lokführer die solche "unglücke" erlebt haben. diese müssen danach meist in psychische behandlung und können teilweise nicht mehr ihren beruf ausüben, haben angstzustände und dergleichen. schlaflose nächte sind da wohl noch das kleinste übel. an die familie des lokführers denkt irgendwie auch keiner ? da die familie des lokführers sicher auch unter dieser belastung zu leiden hat, und sowas kann auch eine familie kaputt machen...
auch ist es nicht gerade fair der familie gegenüber wenn man sich egoistisch (und ein selbstmord ist ist egoistisch) vor die gleise wirft / von der brücke schmeisst (wobei da meist niemand am "unfall" beteiligt ist. ausser die armen schweine von der feuerwehr /notdiensten) und dann alle einfach zurück lässt (oh ein abschiedsbrief...)
speziell im fall enke, dessen frau wohl die 2 schlimmsten schicksalschläge in ihrem leben innerhalb von 3 jahren erleben durfte. die tochter vor 3 jahren gestorben, und jetzt bringt sich ihr mann auch noch um. ist es ihr
gegenüber richtig mies, da sie nun ganz alleine da steht...
Zitat:
Auch ich arbeite mit behinderten Menschen zusammen, seit 7 Monaten. Ich kann das von ihr gesagte zwar bestätigen, jedoch ist der Vergleich komplett daneben
Fast jeder 2.te in Deutschland hat Depressionen.
Und es haben sich auch schon genug Menschen umgebracht. Nur bei dem hier heult ganz Deutschland?
Kann ich echt nicht nachvollziehen.
Wer denkt an den Zugfahrer? Wer an die Familie?
Wie es den "indirekt" Beteiligten geht ist egal oder?
Alle nur:
Ohh der Arme hat sich umgebracht...
...dabei kannte man den außer aus'm TV doch gar nicht oder?
Oh Gott... depressionen... oh man...
ich kann so ein rumgeheule nicht ab... der kerl war ne nullnummer wie jeder andere mensch auch... der hat fußball gespielt und war dadurch bekannt...
wenn er nu ein 0-8-15 kerl wie jeder andere gewesen wär den keiner kennt hätte jeder nur geläster "was für ein idiot..." "der arme zugführer" "wie kann man nur" aber NEIN der ist ja etwas bekannter gewesen...
das er nen adoptiertes kind und ne frau zurücklässt die schon ihr leibeigenes kind verloren hat ist da nur zweitrangig... und das der lockführer gerade erst seit 2 jahren wieder seiner arbeit nachgehen KANN, weil ihm 6 jahre davor schonmal jemand davorgesprungen ist und er damit nicht klar kam und in therapie war interessiert erst recht keinen...
die frau wird nie wieder glücklich, dass kind wird sich womöglich nie damit abfinden können welche umstände geherrscht haben und der zugführer kann mit größter wahrscheinlichkeit nie wieder seiner arbeit nachgehen... das sind 3 leben die total versaut sind wegen eines dummen idioten der nicht von 12 bis mittag denken kann...
mir scheiss egal was andere von mir denken.. das ist meine meinung und der kerl war ein niemand wieder jeder andere auch... der kocht auch nur mit wasser... gut sein name war etwas public, aber deswegen muss nicht jeder gleich auf trauerklos machen und so tun als wäre es ein familienmitglied gewesen..
das war ein verantwortungsloser mensch der unschuldige personen mit hineingezogen hat!
wenn er schon seiner familie das leben und die zukunft für immer versauen muss dann soll er es gefälligst woanders tun und sich nen abhang runterstürzen... aber leute wie in diesem fall den zugführer da mit hineinzuziehen ist das letzte!
und bevor wieder irgendwer ankommt von wegen der hatte depressionen und ich wüsste nicht was suizidgefährdet bedeutet, dem ist nicht so..
ich war selber in behandlung... WEGEN depressionen.... WEGEN suizid.....
ob ihr es glaubt oder nicht... und die die es nicht glauben: sry das ich kein prominenter bin, dann würdet ihr sicher anders von mir und meiner meinung denken....
ich halte den kerl für das letzte! und mein ganzes mitleid gilt der frau, dem kind und vor allem dem zugführer!
@SilverSurfer:
Zwar etwas krass ausgedrückt - aber genau das gleiche denke ich auch, wie man am Post obendran sieht....
ja sry ^^
konnte noch nie ein blatt vor den mund nehmen
aber, auch wenns doof klingt, man lernt bei manchen solcher sitzungen auch die dinge einfach raus zu lassen... so wie man denkt, wie man fühlt, ect..
von daher... ich trag mein herz auf der zunge
hart aber herzlich
@ SilverSurfer
und richtige einstellung.Alles andere gibt nur Magenprobleme.
Vorallem durch seinen Suizid zahlt doch auch keine Lebensversicherung etc.
Das heißt seine Frau bekommt nichts von irgend welchen Versicherungen oder Privatrenten.
Ein suizid kann man auch machen ohne andere Leute in mittleidenschaft zu ziehen.
Das mit dem Lokführer ist auch mist.Gerade Therapiert und wieder Fähig eine Lok zusteuern, steht der nächste Ideot auf den Schienen.
Zitat:
Vorallem durch seinen Suizid zahlt doch auch keine Lebensversicherung etc.
Das heißt seine Frau bekommt nichts von irgend welchen Versicherungen oder Privatrenten.
Wer ist das überhaupt?
robert enke ist...
war deutscher national tw und die nr.1 bei hanover 96 und war ein großes vorbild für einige leute
zudem hat hanover bekannt gegeben das die nr.1 bei hanover nie wieder vergeben wirs zu ehren an enke
Zitat:
Oh Gott... depressionen... oh man...
ich kann so ein rumgeheule nicht ab... der kerl war ne nullnummer wie jeder andere mensch auch... der hat fußball gespielt und war dadurch bekannt...
wenn er nu ein 0-8-15 kerl wie jeder andere gewesen wär den keiner kennt hätte jeder nur geläster "was für ein idiot..." "der arme zugführer" "wie kann man nur" aber NEIN der ist ja etwas bekannter gewesen...
das er nen adoptiertes kind und ne frau zurücklässt die schon ihr leibeigenes kind verloren hat ist da nur zweitrangig... und das der lockführer gerade erst seit 2 jahren wieder seiner arbeit nachgehen KANN, weil ihm 6 jahre davor schonmal jemand davorgesprungen ist und er damit nicht klar kam und in therapie war interessiert erst recht keinen...
die frau wird nie wieder glücklich, dass kind wird sich womöglich nie damit abfinden können welche umstände geherrscht haben und der zugführer kann mit größter wahrscheinlichkeit nie wieder seiner arbeit nachgehen... das sind 3 leben die total versaut sind wegen eines dummen idioten der nicht von 12 bis mittag denken kann...
mir scheiss egal was andere von mir denken.. das ist meine meinung und der kerl war ein niemand wieder jeder andere auch... der kocht auch nur mit wasser... gut sein name war etwas public, aber deswegen muss nicht jeder gleich auf trauerklos machen und so tun als wäre es ein familienmitglied gewesen..
das war ein verantwortungsloser mensch der unschuldige personen mit hineingezogen hat!
wenn er schon seiner familie das leben und die zukunft für immer versauen muss dann soll er es gefälligst woanders tun und sich nen abhang runterstürzen... aber leute wie in diesem fall den zugführer da mit hineinzuziehen ist das letzte!
und bevor wieder irgendwer ankommt von wegen der hatte depressionen und ich wüsste nicht was suizidgefährdet bedeutet, dem ist nicht so..
ich war selber in behandlung... WEGEN depressionen.... WEGEN suizid.....
ob ihr es glaubt oder nicht... und die die es nicht glauben: sry das ich kein prominenter bin, dann würdet ihr sicher anders von mir und meiner meinung denken....
ich halte den kerl für das letzte! und mein ganzes mitleid gilt der frau, dem kind und vor allem dem zugführer!
Also nur um das komplett klarzustellen: Ich wollte hier keinesfalls von Geburt an behinderte Kinder/ Menschen mit Menschen mit Depressionen oder anderen seelischen Problemen/Krankheiten vergleichen..Vielleicht kam das bissl so rüber, sollte es aber keinesfalls...
naja das thema hat sich dann wohl ab heute auch abgehakt,mann kan nix machen,menschen komen,menschen gehen :(.
Für uns läuft das leben weiter
würd mal sagen
Ich sehe es ähnlich.
Jeder konnte seinen Standpunkt vertreten, die jenigen die trauern möchten sollen das im stillen tun.
Für alle anderen Menschen geht das Leben weiter.
Ein gutes hatte das ganze: Die Bevölkerung wurde bezüglich des Themas "Depression" ein wenig sensibilisiert.. Vll. rüttelt das den ein oder anderen Menschen wach.
In dem Sinne -